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 spiriti di natura/4 elementi
Autore: LeGoLaS_fAoL 
Data:   29-09-04 12:49

Quasi tutti sono d'accordo nell'attribuire silfidi, slamandre, ondine/ninfe e gnomi rispettivamente agli elementi aria, fuoco, acqua e terra, ma per quanto riguarda fate ed elfi c'è veramente l'imbarazzo della scelta.
Voi cosa ne pensate? Per quanto riguarda le fate io le attribuirei alla Dea e quindi avrebbero potere sugli altri 4 elementi (lo so che è un po' in controtendenza con tutte le altre teorie ma... bu), ovviamente, essendo io un elfo, so' la seconda risposta, ma nn ve la posso dire per motivi interni ;)


 Re: spiriti di natura/4 elementi
Autore: FataGuenda 
Data:   29-09-04 15:26

Le ondine sono dell'Acqua non sono della Terra...no?




 Re: spiriti di natura/4 elementi
Autore: Elyx 
Data:   29-09-04 15:30

le ondine non sono come le sirene???
non ho capito...:l ....


 Re: spiriti di natura/4 elementi
Autore: Miwa! 
Data:   29-09-04 15:38

...sono simili!!!!!!!!!???????????:D


 Re: spiriti di natura/4 elementi
Autore: Elyx 
Data:   29-09-04 15:39

penso di si!!!!!!!
secondo te miwa?


 Re: spiriti di natura/4 elementi
Autore: Miwa! 
Data:   29-09-04 15:45

Sono entrambe abitanti dell'acqua! ke meraviglia le sirene!!


 Re: spiriti di natura/4 elementi
Autore: Elyx 
Data:   29-09-04 15:50

LEGOlas
tu ke sei più informato mi dici se le ondine e le sirene sono la stessa cosa???


 Re: spiriti di natura/4 elementi
Autore: LeGoLaS_fAoL 
Data:   29-09-04 16:38

Fataguenda: Le ondine sono dell'Acqua non sono della Terra...no?

Fataguenda, è quello che ho scritto io!

Le ondine
Le Ondine sono gli Spiriti Elementali dell' Elemento Acqua.
Le si chiama anche Ninfe (nn le ho mai sentite chiamare Sirene) e , come tali , vivono in simbiosi con l' acqua dei
fiumi , dei laghi , delle cascate e delle sorgenti . L'esistenza delle Ondine è
legata a quella del loro elemento , se un fiume si prosciuga o si inquina, la
Ninfa muore. Chi le ha viste le descrive come esseri femminili di bellezza
eterea , dotate di chioma fluente , che ricercano talvolta la compagnia di
uomini . Alcune sono pericolose, infide e ingannevoli .
E' possibile cercare le Ondine presso le sponde di un fiume o di un lago ,
preferibilmente in luoghi tranquilli e isolati.
Le ore migliori sono quelle dell' Alba e del Crepuscolo.
Per la meditazione basterà seguire il moto dell' acqua, associando a questo
pensieri in sintonia con l'Elemento liquido .
E' bene avere un' arma di protezione , è sufficiente un rametto di salice.

Ma tu ti riferisci alle sirene classiche? Quelle dell'odissea, per intenderci? Se si allora le caratteristiche sono mooolto diverse


 Re: spiriti di natura/4 elementi
Autore: VerdePino 
Data:   29-09-04 16:45

forse ci sono diversi tipi di fate... tipo quelle che stanno nei boschi, magari sono un po' diverse da quelle che stanno su un fiume... pero' magari è una caxxata:)


 Re: spiriti di natura/4 elementi
Autore: LeGoLaS_fAoL 
Data:   29-09-04 19:24

aspe, verdepino, nn stai facendo confusione tra fate e ondine vero?


 Re: spiriti di natura/4 elementi
Autore: Sylesia 
Data:   29-09-04 20:05

Le ondine sono spiriti dell acqua, ma non sono le sirene


 Re: spiriti di natura/4 elementi
Autore: Viola 
Data:   30-09-04 09:28

Anche secondo me le Ondine sono diverse dalle Sirene.E poi, non vorrei sparare una scemenza, ma le Sirene di Omero non erano quelle "classiche" col codino da pesce.
Io credo che le Fate e gli Elfi non siano "custodi" di un solo elemento naturale, ma di tutti e 4 e credo che gli Elfi siano, come dire, "+ comunicativi" anche con gli animali.
Questa è la mia idea, solo un vero Elfo ce lo potrà dire.
:smack) a tutti !!!
Viola


 Re: spiriti di natura/4 elementi
Autore: Hamelin 
Data:   30-09-04 10:07

Tentiamo di fare un po' d'ordine...
Le ondine appartengono alle culture nordico-germaniche e sono creature indissolubilmente legate all'acqua.
Le ninfe sono creature della mitologia greca il cui status è in qualche modo intermedio tra il divino e il mortale (anche se spesso sono immortali): sono una sorta di divinità minore. Il termine copre tantissime "famiglie" diverse e solamente una piccola parte è legata all'acqua: ci sono nereidi, oreadi, naiadi, driadi, amadriadi e tantissime altre che prendono nome a volte dall'elemento cui sono legate (come le oreadi) a volte da un genitore (nereidi) ecc.
Le sirene (sempre mitologia classica) sono esseri la cui rappresentazione oscilla a seconda dei contesti culturali e delle epoche: a volte metà donna e metà pesce, a volte ibrido tra donna e uccello.
Gli elfi (quelli originali, non il "restyling" novecentesco di Tolkien) appartengono alla mitologia nordica e sono esseri di natura divina dall'aspetto e dall'indole molto variabile; si distinguono principalmente in elfi della luce (generalmente buoni e di bell'aspetto) ed elfi dell'oscurità (o a volte elfi neri), cioè i nani del ciclo dei Nibelunghi e delle grandi saghe nordiche, deformi e spesso malvagi.
Per quanto riguarda le fate, invece, bisogna precisare che cosa si intende con questo termine: se, come generalmente accade, è la traduzione dell'inglese fairy, allora copre tutte le tipologie del Piccolo Popolo, esseri bellissimi o mostruosi, minuscoli o enormi, buoni o sanguinari... è come parlare del regno animale, c'è dentro veramente di tutto. Se invece si parla della tradizione europea successiva (quella più favolistica che mitologica), allora la fata è una sorta di versione buona della strega: una donna che fa uso della magia per operare il bene.

Questo per quanto riguarda l'origine delle creature.
Il discorso sul collegamento agli elementi è più che altro patrimonio dell'alchimia e dell'ermetismo e in questo campo non mi avventuro più di tanto...:bryo)




 Re: spiriti di natura/4 elementi
Autore: FataGuenda 
Data:   30-09-04 10:21

Per Legolas:
In base al tuo "rispettivamente" avevo attribuito la Terra alle Ondine..senza aver fatto caso agli Gnomi ...chiedo scusa..ho sbagliato a leggere.




 Re: spiriti di natura/4 elementi
Autore: LeGoLaS_fAoL 
Data:   30-09-04 11:57

guen, nn importa, nn me la sono presa :)
Hame, chiedo perdono per aver trattato in modo semplicistico gli esseri da te accuratamente descritti, intendevo dare un breve ragguaglio sulle tendenze odierne senza dare indicazioni sulle origini mitologiche. (nn sono ironico, ti chiedo scusa veramente)


 Re: spiriti di natura/4 elementi
Autore: Hamelin 
Data:   30-09-04 12:26

Nessun problema, ho semplicemente riassunto perché di post in post la questione si è un po' annodata tra ondine, sirene, fate... ovviamente su ognuna delle creature citate e sul rapporto con gli elementi ci sarebbe da dire molto di più, ma in quel caso si dovrebbe restringere l'ambito della discussione ad un solo essere o, almeno, ad una sola tradizione (classica, nordica o ermetica nello specifico) per non dover scrivere centinaia di pagine...


 Re: spiriti di natura/4 elementi
Autore: Miwa! 
Data:   30-09-04 15:27

Sapete tante coseeeeeeeeeeeeeeeee!!!!!!!!!!!!sssssssssiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiighhhhhhhhh!!!!!!!!!!!!!!!:( :(


 Re: spiriti di natura/4 elementi
Autore: Aislinn 
Data:   30-09-04 18:20

Per me gli spiriti della natura sono la base dei 4elementi, le fate come invece di solito ce le immaginiamo, e i folletti e gli gnomi, sono creature che vivono sia dell'energia della natura, sia della fantasia.
Mi spiego.
Credo che le fate siano un pò l'anima di una piante, di un albero, o anke di un colle. E noi le vediamo a seconda della nostra fantasia e in qualke modo trasmettiamo loro uno stile di vita.
E' difficile da spiegare me ne scuso :bryo8:

:smack) :ang)


 Re: spiriti di natura/4 elementi
Autore: NemoTheNameless 
Data:   30-09-04 21:44


mhm, circa quello che hai detto, aislinn, ti dò un consiglio: leggiti La Saga dei Mitago, ho cominciato con il primo romanzo "Il Bosco dei Mitago" ed è molto interessante, poi ti spiego il perché.

Circa il pensiero su quello che ha detto legolas rimango della mia idea e cioé ch al mondo non ci sono animali e piante, ma anche esseri che possiamo definire soprannaturali, a cui siamo noi con le nostre convinzioni e le nostre paure a dar loro forma e farli diventare fate, elfi, gnomi, folletti, demoni, fantasmi. Per quanto riguarda gli spiriti elementali eil loro collegamento con le fate e gli elfi, dato che fate e delfi appartengono molto spesso a boschi e foreste, che gli alberi sono fatti di legno e, nella geomanzia cinese, il legno è il corrispettivo orientale del vento, direi che fate ed elfi appartengono all'elemento aria, considerato che molto spesso le fate sono raffigurate come piccole donne con ali di libellula o di angelo


Nemo


 Re: spiriti di natura/4 elementi
Autore: Krusan 
Data:   01-10-04 14:39

per quanto abbia una gran confusione in merito......
una parte di me la pensa esattamente come Nemo:
"ma anche esseri che possiamo definire soprannaturali, a cui siamo noi con le nostre convinzioni e le nostre paure a dar loro forma e farli diventare fate, elfi, gnomi, folletti, demoni, fantasmi"

ed ora sto cercando di ricordare se a questa "teoria" ci sono arrivato da solo.....o se l'ho presa da qualche parte, fatta mia....e dimenticato la fonte.

Nemo ...mi potresti aiutare?


 Re: spiriti di natura/4 elementi
Autore: NemoTheNameless 
Data:   01-10-04 21:45


Krus la mia è una toeria che ho sviluppato, consultando un paio di bestiari, in cui comparivano anche vari tipi di elfi e fate e giungendo alla conclusione che queste creature sì esistono, ma siamo noi a dar loro forma, dove tu lo abbia letto non sò, può anche essere che te lo abbia riferito io, piazzo spesso la mia teoria nei post sul popolo di Fairy, come può essere che altri prima di me ci siano arrivati, tutto è possibile.......



Nemo


 Re: spiriti di natura/4 elementi
Autore: Aislinn 
Data:   02-10-04 11:13

Nemo, allora devo presumere che tu ed io abbiamo più o meno la stessa teoria! Ma mi spieghi perkè mi hai consigliato di leggere quel libro, sono curiosa! :p 8)

:smack) :ang)


 Re: spiriti di natura/4 elementi
Autore: NemoTheNameless 
Data:   02-10-04 14:49


Hai presente la mia teoria ? Ecco possiamo dire che i mitago sono l'incarnazione di tale teoria, leggi il libro e capirai



Nemo


 Re: spiriti di natura/4 elementi
Autore: Krusan 
Data:   02-10-04 16:08

Nemo....dei bestiari ne riparliamo in chat....
son sicuro di non averne letti....come son sicuro di non aver mai parlato con te di cose simili....
quindi la mia ricerca di risposta prosegue......:bryo)


 Re: spiriti di natura/4 elementi
Autore: Aislinn 
Data:   03-10-04 00:02

Uff... ero proprio curiosa... con tutti i libri che aspettano di essere letti, questo che nemmeno ho dovrà attendere paaarecchio...
:smack) :ang)


 Re: spiriti di natura/4 elementi
Autore: arwen 
Data:   03-10-04 18:06

bè a me puoi dirlo sono una strega!


 Re: spiriti di natura/4 elementi
Autore: shamanGHIANDA N.C. 
Data:   06-10-04 18:56

oh che bello, il mio argomento preferito!!!

c'è una sottile differenza tra elementali e spiriti di natura.. sottile per cui spesso scatta il casino!
gli elementali son parte degli spiriti di natura.
ma gli spiriti di natura non sempre son elementali!

boh? non si capisce nulla? mo ce provo.
secondo almeno questa tradizione, che io sposo, 4 son gli elementi che danno le basi per la vita. acqua terra aria e fuoco.
i nomi che tutti conosciamo, son stati attribuiti nel tempo..

come i cristiani danno volto ai santi, anche all'epoca ci si è messi a dare una forma SIMBOLICA agli elementali, che di fatto non hanno la forma di omini, ma che spesso così si manifestano.

gli spiriti di natura sono infiniti.
le loro leggi son molto diverse dalle nostre. non intendo la morale che è un'altro discorso, intendo il "come funziona".
un albero ha il suo spirito di natura
un fiore
anche gli animali, si.

ma il raggio si amplia.. un lago
un fiume...

e ancora di piu...
una montagna (sono bellissimi gli spiriti delle montagne)
una valle

e ancora
una catena montuosa intera, un oceano, una perturbazione

nonchè madre terra, lo spirito di natura per eccellenza. ma anche l'universo.. e qualcuno lo chiama dio...

son gli spiriti piu "piccoli", diciamo le unità di misura, ad aver preso tutti quei nomi.

gli spiriti non sono sempre singole entità che finisce una e comincia un altra.
una montagna è uno spirito fortissimo. ha la sua identità in quanto sistema in equilibrio. ma la sua essenza è formata da tutti gli spiriti via via verso il piccolo che contiene, come una grande matrioska.
ci è difficile capire come un fiore possa assieme avere una sua "coscienza" e parteciparne a una via-via piu grande. perchè noi abbiamo sviluppato un immenso concetto dell'ego che ci impedisce di sentire questa legge!

non è un caso se quasi tutti i mistici del pianeta predicano la felicita nell'annullare il proprio io e fonderci col tutto!

ad ogni modo, i nomi degli elfi e mille altre creature si riferiscono soprattutto a quegli spiriti più facilmente comprensibili... quelli piccoli.. fiori, piante, alberi... è un classico.

una pianta ha in se gli elementi, vive nella terra, necessita di acqua, aria e fuoco sottoforma di sole.
gli elementi-elementali danno lei la vita.
ma gli elementali sono in ciò che è fuoco
in ciò che è acqua
in ciò che è aria
e in ciò che è terra

spesso collaborano fra loro dando vita a cose piu grandi... un uragano è uno scaricare l'eccesso di energia formatasi "in accordo" con tutti gli elementi, per esempio!

spero di aver spiegato in modo chiaro!

la dea è una parte. la manifestazione del femminile dell'universo. spesso per qualcuno coincide con madre terra, ma non è sempre così.
e la dea è in tutto ciò che è femminile non inteso come sesso (perchè entrambi i sessi hanno tutte e due le energie), ma com simbolo del femminile energetico.
il femminile si trova in ogni creatura ecco perchè per me gli spiriti ne son parte, ma non coincidono perfettametne.
non è facile da spiegare.
gli spiriti hanno anche il maschile al loro interno.

gli elementali invece, sono due a due associati con il maschile e il femminile. ma non ho studiato ancora da dove ciò derivi. serve tempo per ogni cosa!

io non mi soffermerei tanto sui nomi...perchè è un vizio della nostra cultura darci piu peso del necessario, portandoci a una fisazione vedi discorso ondine-sirene!

è ben piu importante la sensazione che essi ci danno.
imparando col tempo a distinguere quelle, impariamo di piu sul loro mondo! e capiamo che è anche il nostro!

per il resto, l'universo è pieno di altre "entità". non direi soprannaturali, poichè sono vive e naturali quanto noi... se poi noi non le capiamo bene, mica è colpa loro..
e alcune siamo proprio noi, coi nostri pensieri, a crearle... ma ciò genererebbe confusione!

tanta meditaizone.. vi assicuro che "vedrete" le stesse cose voi stessi.


 Re: spiriti di natura/4 elementi
Autore: LeGoLaS_fAoL 
Data:   06-10-04 19:18

nooooooo abbiamo suscitato la collera degli interminabili post di Ghianda!!! si salvi chi puòòòòòòòòòòòòòòòòòòòòòòòòòòòò!
hehehe
scherzo, adesso inizio a leggerlo, smack ghiandina ;)


 Re: spiriti di natura/4 elementi
Autore: LeGoLaS_fAoL 
Data:   06-10-04 19:54

Ti amo Guen, spero che il tuo Lupo nn si arrabbi, ma ti amo!
Reagisco così di fronte alle cose che mi impallano, che ci vuoi fare....
Guen, condivido con te quasi tutto, solo che secondo me le matrioske principali (che poi si fondono nell'"unica") sono ben polarizzate dal punto di vista dell'elemento di appartenenza e quindi anche le matrioskine che derivano da esse lo sono.
Per quanto riguarda il maschile/femminile condivido...
ummm... poi cosa manca?........
Credo Niente a parte la tendenza di stasera di mettere sia la prima che la seconda parola di una frase in maiuscolo.

Cmq la cosa che mi impalla è quella delle grandi matrioske degli elementi che tu hai trattato secondo me insufficientemente a favore del rapporto maschile/femminile ma che sono sicuro tratterai di nuovo e più esaurientemente :smack)


 Re: spiriti di natura/4 elementi
Autore: FataGuenda 
Data:   06-10-04 20:32

ohmammamiabbella..capisco che stasera ho un fortissimo mal di stomaco e voglia di "gomitare" ma... :l Legolas che dici? Che c'entra il fatto che tu mi ami con gli interminabili post di Ghianda? 8)
Le matrioskine? O_O nf ..io non ho parlato delle matrioske...O_O
Siete d'accordo con me che anche Bryonia sta nuovamente impazzendo? :D

Muackidi a tutti...
FataGuendaCheGobita
:ang) :bryo10) :ang)




 Re: spiriti di natura/4 elementi
Autore: LeGoLaS_fAoL 
Data:   07-10-04 00:16

scusami, dopo il post di ghianda ero sballatissimo e per due volte ho scritto "guen" al posto di "ghianda", chiedo perdono!

Cmq staremo pure impazzendo, ma per lo meno ci amiamo! :smack)


 Re: spiriti di natura/4 elementi
Autore: shamanGHIANDA N.C. 
Data:   08-10-04 16:46

sul quel discorso ne avevo parlato mesi e mesi fa, ma la cosa forse interessa solo a noi due...
di solito la gente preferisce tenere x buone le cose che legge sui libri, e ciò che deriva da altre parti, soprattutto se complicato da capire, non lo legge nemmeno!
:bryo10)


 Re: spiriti di natura/4 elementi
Autore: LeGoLaS_fAoL 
Data:   08-10-04 21:02

parli con me ghiandina?
cmq come ti ho già detto tempo fa, i tuoi post fanno una selezione non indifferente di lettori, solo chi è veramente interessatissimo all'argomento se li legge, perchè sono tanto accurati e giusti quanto lunghi!


 Re: spiriti di natura/4 elementi
Autore: NemoTheNameless 
Data:   08-10-04 23:30


ghianda, capisco che è il tuo argomento preferito è che tutto da insegnare, ma considerare che in pochi hanno la pezienza di leggere le tue risposte, non puoi farti uno scarabocchio di quello che vuoi dire e da lì fare un riassunto ? (ammesso che non siano questi i riassunti)




Nemo


 Re: spiriti di natura/4 elementi
Autore: shamanGHIANDA N.C. 
Data:   09-10-04 15:14

al di la che non è certo un mio pregio esser breve, ;) ci son argomenti come questo e altri che non sono adatti al riassunto per un motivo ben preciso!
prova tu a riassumere cosa ho scritto. si capirebbe la stesas cosa?
no di certo...

le cose da dire son molto diverse da quelle che vediamo "di solito"...
gli argomenti pure.. i concetti, oltre a dirli, credo vadano sempre spiegati per ridurre al minimo la possibilità di fraintendimento. che nonostante tutto accade!
dire " da loro funziona molto diversamente che da noi" e non spiegare, non vuol dire nulla!

senza contare che spiegare non è facile!

ad ogni modo, non mi riferisco tanto al mancato interesse per la lunghezza, ma proprio per i contenuti!
la gente tende a leggere solo ciò che trova simile alle sue credenze, altrimenti lascia perdere!!!
ciò è triste perchè si resta nel Monopensiero.

e questo accade per tutte le cose, anche nella vita comune... ;)
un bacione a voi cmq!!:ang)


 Re: spiriti di natura/4 elementi
Autore: Angel^ 
Data:   09-10-04 18:47

e'bello sentire che ami qualcuno....scusa se non c'entra niente con l'argomento....:l


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