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 scetticismo
Autore: Helwa 
Data:   23-06-04 15:41

Molti di voi dicono che le fate si possono anche avvertire da un'intenso profumo...
ora, io nn credo nelle fate ma mi piacciono molto... quindi...
nn vorrei essere polemica ma mi sorge un dubbio...

...a San Giovanni Rotondo é vissuto San Padre Pio da Pietrelcina :) quando ha ricevuto le stigmate (o stimmate come preferite) cominciò ad emanare un forte profumo di rose... e continuò a profumare fino alla sua morte (penso anche dopo)... io sono stata in visita a San Giovanni Rotondo e nel luogo a cui ha ricevuto le stimmate (cioè davanti al crocifisso, in una cappella sopraelevata rispetto all'altare) continua a persistere un forte odore di rose (confesso che quando l'ho sentito pensavo che fosse la cera dei banchi retrostanti)...

allora la mia domanda è: Quando San Padre Pio ha ricevuto le stigmate e tutt'ora sono presenti le fate???

Ripeto nn ci credo e mi sembra tanto una boiata

Helwa

p.s. mi scuso con tutte le persone che ho offeso involontariamente la mia era solo una considerazione religiosa...


 Re: scetticismo
Autore: Verdepino 
Data:   23-06-04 17:06

:D credo piu' nele fate che in padre Pio!!!
in generale credo a molte cose che gli scettici potrebbero definire caxxate... saro' credulona io, ma che triste la vita degli scettici... ah se volete farvi un giro fra gente che non crede in niente di niente e cerca di confutare scientificamente tutto (che vuoooto), andate sul sito del cicap. Della serie, sono piu' impossibili i ragionamenti che fanno per confutare fatti paranormali che i fatti stessi!!!!:D


 Re: scetticismo
Autore: cecily 
Data:   23-06-04 17:59

cara helwa se volessimo fare un discorso prettamente sullo scetticismo, allora sarei molto più scettica nel credere alle fate,
premettendo che credo sia in padre pio sia nelle fate nn credo x niente che le 2 cose possano essere associate
dico questo xkè le fate sono un qualcosa di etereo mentre le stigmate di padre pio sono un qualcosa di certo è assodato come la luce o la notte


ovviamente teorizzando su piani prettamente di logica e razionalità.


poi x quanto riguarda l associazione del profumo sinceramente dubito profondamente che le cose siano in qualche collegate.


nn so se conosci il detto(odore di santità) che è stato conianto proprio xkè si dice sia una prerogativa dei santi emanare profumo, quindi nn solo x padre pio ma diversi del (settore)
scusa la sinteticità ma vado di fretta oggi

:ang) :ang) :ang) :ang) :ang) :ang)


 Re: scetticismo
Autore: Aislinn 
Data:   24-06-04 14:47

Ma ki l'ha detto ke le fate emanano profumo?
Io sentito una teoria per la quale non sono le fate ad emanare profumo, ma i fantasmi.
E se il profumo emanasse proprio dalla nostra anima?
O se ancora fosse qualcuno ke ha aperto la finestra e il profumo ci è giunto alle nostre narici?
Io sono più propensa a pensare ke sono le fate a profumare... Ma ki può dirlo? Poikè non si è certi di questo, non possiamo fare supposizioni.

Ma se supponessimo (:D :bryo7)) ke sono le fate ad emanare il profumo, io non fatico a credere ke le fate siano state vicine a Padre Pio, in uno stato particolare della sua vita, e ke si aggirino ancora da quelle parti...
:ang)


 Re: scetticismo
Autore: Helwa 
Data:   28-06-04 09:21

ecco è prprio questo che mi da sui nervi.... scusate.... per me è impossibile unire due cose così distanti..... io nn posso definire le fate una cosa vicino a San Padre Pio.... MI SEMBRA TANTO UNA BOIATA...

cecily si lo conosco il detto Odore di Santità

ma la mia era anche una prova per verificare quante persone credano a queste due cose unite, lontante un abisso, a parer mio.

Helwa


 Re: scetticismo
Autore: Aislinn 
Data:   28-06-04 16:13

Ma perkè ti stupisci tanto? Nella sua santità, Padre Pio non era cmq un essere umano? Non era una persona fatta di carne e anima come tutti noi? Allora per quale motivo ti stupisce tanto ke delle fate (se ci credi) siano andate vicino a lui, attratte da qualcosa ke solo loro possono conoscere? Cosa c'è di così impossibile?
Sono due cose differenti, totalmente differenti e anke distanti, ma si sono avvicinate.


 Re: scetticismo
Autore: valu 
Data:   28-06-04 18:09

come ho già scritto in un altro forum... io credo solo ed esclusivamente nelle fate ( e negli altri esseri definiti piccolopopolo) non credo ke ci sia un motivo ben preciso.................o almeno è solo che tutto il resto mi sembra tanto una serie di favole!!!!

Come si può pensare ke in luoghi stupendi quali i boschi e le foreste non vivano esseri stupendi come le fate o i folletti??!!


 Re: scetticismo
Autore: Helwa 
Data:   30-06-04 13:10

MA IO NN CREDO NELLE FATEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE

E MI SEMBRA TANTO ASSURDO CHE SI POSSA PENSARE CHE LE FATE ERANO CON SAN PADRE PIO...

E ALLORA DIO DOVE LO METTIAMO.....

HELWA x( :evil) x( :evil) x( :evil) x( :evil) x( :evil)


 Re: scetticismo
Autore: Akemy 
Data:   30-06-04 18:22

io sapevo che quando un santo stà pensando a te la casa comincia a profumare di fiori....
e poi le fate si manifestano un po' come vogliono....
non lo so.. anch'io la vedo una cosa poco collegabile....
però scusate un fiore fa profumo come l'aria prima di un temporale quindi non vedo perchè non lo possono fare le fate come i santi...

non è che qualcosa profuma per un unico motivo!!

quello che ho scritto ha un senso??? non so se riesco a esprimrmi!!


 Re: scetticismo
Autore: Walter Kir 
Data:   30-06-04 20:41

Helwa tu sei così sicura delle tue teorie ma chi ti dice che le rose non stessero in qualche parte della chiesa vicina a te oppure fossero state appena portate via?Può essere come non può essere... io credo sia in Padre Pio (e in Dio) che nelle fate e non mi sembra che il credere nell'uno escluda il credere nell'altra..io non voglio criticarti assolutamente (e non voglio che scoppi una delle solite polemiche). Hai operato la tua scelta e questo è un dono: di vedere e di poter "scegliere", perciò lungi da me volerti far cambiare idea o attaccarti...


 Re: scetticismo
Autore: Helwa 
Data:   01-07-04 08:41

GARANTITO AL LIMONE CHE NN C'ERANO FIORI....HO CERCATO LA PROVENIENZA DEL PROFUMO.... NN C'ERANO FIORI....

CMQ SI HO CAPITO AKEMY

HELWA


 Re: scetticismo
Autore: Aislinn 
Data:   01-07-04 15:13

Mi dispiace Helwa ma proprio non ti capisco. Padre Pio non era un essere sovrannaturale, uno spirito od un angelo. Era semplicemente un essere umano, magari non comune, ma pur sempre un essere umano.

Secondo te come può essere collegabile un gatto ad un essere umano? In nessun modo è collegabile, però io conosco tante persone ke hanno un gatto in casa. Anke io ne avevo uno e mi ricordo ke convivevamo bene insieme (;)).

Ma se non credi alle fate non vedo come questa conversazione possa aver modo di esistere.

Voglio solo dirti ke Dio è una cosa, le fate un'altra. E l'una non esclude l'altra... non esiste motivo per il quale si possano escludere a vicenda...


 Re: scetticismo
Autore: FdL_Jack 
Data:   01-07-04 21:48

Mi intriga questo post perchè parla di un argomento che spesso si rifugge o si cerca di non trattare.

Chiesa e Piccolo Popolo.

Secondo la mia modesta esperienza ambe due sono esistenti.
Il problema sta nel come identificate Padre Pio.
Era una persona con una grande energia interiore e tutt'ora vive per le persone che continuano ad amarlo.
La santificazione è una novella che ha scritto la chiesa e a cui io non credo.
Credo però che Padre Pio sia stato un essere evoluto che ha risvegliato i propri sensi in questa esistenza e ne ha fatto tesoro.
Con la conoscenza esoterica che ho posso solo dirvi che non era da definire un semidio e credo che neanche lui lo volesse, il suo cammino è stato intenso e la sua anima ne ha giovato.
Per quanto riguarda il profumo di rose.
Beh... Se io sono in contatto con le mie entità di certo lui avrà avuto molte percezioni in più di me e non nego che potrebbe aver incontrato anche le fate.
Ma sul profumo non voglio e non mi sento di mettere parola.
Non ho la certezza anche se un'idea ce l'ho.
Non la cito perchè dovrei prima spiegarvi troppe cose, e non ho il tempo materiale per farlo.

Un abbraccio.

:bryo6) :bryo6) :bryo6)


 Re: scetticismo
Autore: Aislinn 
Data:   01-07-04 22:10

Quando hai tempo però ce lo spieghi?
Anke a me interessano queste cose e vorrei sapere il tuo parere!!! Le idee sono sempre ben accette!!!8)
:ang)


 Re: scetticismo
Autore: lonely 
Data:   02-07-04 00:42

padre pio.....
non ho parole per lui....le uniche si possono spendere per come si specula su di lui....non sulla sua grande figura di illuminato...grande...è una parola senza senso a confronto dell'energia che profondeva padre pio....
per il profumo...tante persone hanno avuto segnali di questo tipo anche lontano da pietralcina...o san giovanni.....
:)


 Re: scetticismo
Autore: lonely 
Data:   02-07-04 01:42

http://www.padrepio.catholicwebservices.com/profumi.htm


 Re: scetticismo
Autore: FdL_Jack 
Data:   02-07-04 01:47

hehehe

Lonely... ti sei mai chiesto perchè la santificazione la fanno dopo che si è morti?

Secondo me perchè hanno paura che qualcuno la rifiuti.

:bryo6) :bryo6) :bryo6)


 Re: scetticismo
Autore: lonely 
Data:   02-07-04 15:05

ehehehe......già jack......:)


 Re: scetticismo
Autore: Medievalgirl 
Data:   03-07-04 21:19

Devo dire che io non credo nelle fate, mi sembra assurdo che esistano. Forse possono esistere i folletti, che considero una sottospecie umana, come gli gnomi, ma non le fate. Quelle esistono solo sui libri di favole, e basta. E poi Padre Pio aveva sicuramente accanto a sè un angelo, un potente angelo, con cui comunicava apertamente, come se fosse una persona. Le fate non c'entrano proprio.:)


 Re: scetticismo
Autore: lonely 
Data:   03-07-04 22:13

è tutta energia.....vortici di energia che assumono diverse forme
non ci sono confini nel mondo sottile...
solo luce di puro amore


 Re: scetticismo
Autore: FdL_Jack 
Data:   04-07-04 00:56

Bravo Lonely...

Pienamente daccordo con te.

:bryo6) :bryo6) :bryo6)


 Re: scetticismo
Autore: Medievalgirl 
Data:   04-07-04 08:39

Non capisco dove vediate l'amore in questo mondo. L'uomo è un essere egoista, pensa solo a sè stesso, mai agli altri. Queste sono frasi fatte, studiate apposta per fare effetto, ma non c'è niente di vero. Vanno bene in una poesia, non in un discorso sulla vita reale:bryo2)


 Re: scetticismo
Autore: Gatto nel ventO 
Data:   04-07-04 10:56

Medieval parla per te :)
"l'uomo egoista" non esiste, e tu non puoi sapere cosa provano o sentono loro o io o gli altri. E se non apri la mente a questo sicuramente non si potrà aprire mai alle fate.

un gatto nel vento di levante


 Re: scetticismo
Autore: Medievalgirl 
Data:   04-07-04 11:29

Proprio perchè ho la mente aperta parlo in questo modo. Come si fa a dire che l'egoismo non esiste? L'egoismo è nato con l'uomo e morirà con l'uomo. Le fate sono esseri mitologici, non c'è bisogno di aprire la mente a qualcosa che non esiste. Bisogna aprirla a cose molto più importanti e vere. Fantasticare è bello e fa anche bene alla mente, ma bisogna ricordarsi di stare coi piedi per terra.:)


 Re: scetticismo
Autore: Walter Kir 
Data:   04-07-04 12:41

già l'egoismo è vecchio come l'uomo, ma l'amore e l'altruismo sono suoi coetanei ;)


 Re: scetticismo
Autore: lonely 
Data:   04-07-04 16:32

medieval tu pensi di sapere tutto? parlando così rientri perfettamente nella categoria che provi ad osteggiare....

se tutto andasse come dici tu tutto sarebbe già ampiamente compromesso....le tue parole mi hanno dato molto fastidio....e quindi non ne sprecherò altre per chi non può capire....


 Re: scetticismo
Autore: FdL_Jack 
Data:   04-07-04 20:12

Ciao Medievalgirl...

e benvenuta in questo post :bryo6)

Vedi...

Una parola di per se non è nulla...
l'importante è il senso che tu dai a quella parola.
Hai ragione... siamo tutti egoisti... nel senso che spesso pensiamo prima a noi e poi agli altri.
Hai torto... nessuno è egoista perchè ti sarà capitato di certo più di una volta di aiutare qualcuno in qualcosa che non riguardava te.

Per quanto riguarda la fantasia...
Devi cominciare a discernerla dall'immaginazione perchè sono due cose distinte e separate.

La fantasia è la capacità di creare luoghi ed entità senza alcun piano logico spaziando in qui e in là a piacimento.
L'immaginazione è il processo che ti permette di focalizzare luoghi ed entità esistenti sul nostro o su altri piani astrali.
In poche parole l'immaginazione ti permette di usare l'energia e gestirla a tuo piacimento.
Ovviamente per far si che la fantasia e l'immaginazione assumano dentro di te dei movimenti riconoscibili dovrai allenare i tuoi chakra e quindi la tua percezione dell'energia.
Questo sta alla base di ogni regola esoterica.
Cosa dire sulle fate o gli altri elementi del piccolo popolo...
Esistono come te... solo che tu non vuoi vederli.
E ti limiti a vivere in un mondo bidimensionale quando dalla terza dimenzione ti osservano sorridenti.

:bryo6) :bryo6) :bryo6)


 Re: scetticismo
Autore: lonely 
Data:   04-07-04 23:17

sì jack.....
medieval se quella è la tua strada vivila e continua...
ma non provare a dare parole troppo brusche a chi ha il coraggio di andare al di là,....senza essere per forza abbattuto da una superficie...che va oltrepassata.....


 Re: scetticismo
Autore: Aislinn 
Data:   04-07-04 23:46

Medievalgirl... hai detto una cosa tristissima... tristissima e falsa... Nel mondo esiste tanto amore. Tanto. Io stessa posso dare tanto amore e sento che ci sono persone che me lo cedono... Siamo tutti un pò egoisti ed è verissimo. Ma è altrettanto vero che ognuno di noi ha la capacità di amare.
Io amo ogni mattina quando mi sveglio e vedo gli alberi davanti alla mia casa.
Ogni volto che sorride ed ogni sogno che faccio. E così le altre persone.
Chi non ama non è incapace di farlo. Solo è atrofizzato da tante cose, in primis la tv. Sì, sembra scontato, ma la tv di desinsibilizza in una maniera impressionante.
Se tu veramente avessi una mente aperta, vedresti oltre l'egoismo anke l'amore.
Veramente, mi ha dato fastidio il fatto che tu possa dire ke il mondo è pieno di egoista e basta... Mi dispiace per te se pensi questo, perkè significa che ne ricevi poco o che la tua mente pensa di riceverne poco. O forse era una frase detta così, senza pensare, lo spero per te. Perkè negli altri post non mi sembravi così priva di amore... si vede che era una giornata no? :)
E poi le fate esistono nelle favole, e basta. Per te... SEMPRE per te... Perchè se io ne avessi vista una?
:ang)


 Re: scetticismo
Autore: Aislinn 
Data:   04-07-04 23:48

Scusate se alla fine ho scritto male ma è come un flusso di pensiero... Sbagliato a volte!:D


 Re: scetticismo
Autore: lonely 
Data:   05-07-04 00:08

l'egoismo è ciò che può far crescere veramente l'umanità.....l'egoismo nel senso più puro che esso può celare :)


 Re: scetticismo
Autore: Medievalgirl 
Data:   05-07-04 15:29

Mamma mia che polemica! Si fa sempre polemica quando uno dice la verità. Ho detto una cosa tristissima? Può darsi, ma nella vita bisogna accettare sia le cose belle che quelle tristi. Certo che mi è capitato di aiutare qualcuno in qualcosa che non riguardava me, e mi è capitato anche di essere aiutata, ma non per questo penso che il mondo sia un oasi felice. Le generalizzazioni sono sempre sbagliate: una persona non è mai o buona o cattiva, egoista o altruista, le cose non sono mai o bianche o nere, ma c'è un dato di fatto: il male purtroppo esiste, da sempre. Certo, a chi non piacerebbe vivere in un mondo di pace, senza guerre, senza odio ecc, ma purtroppo non è così. E non basta credere nelle fate per cambiare le cose. In fondo l'uomo è lo stesso di secoli fa, di millenni fa, passa il tempo ma la sua ferocia e crudeltà rimane invariata. Basta ascoltare due minuti il telegiornale per rendersene conto. Riguardo alle fate, ho già detto che credo ai folletti e agli gnomi, ma non alle fate. Quindi non so cosa abbia visto Aislinn. E poi non è vero che vivo in un mondo bidimensionale, anzi, credo fermamente nell'esistenza della quarta dimensione (le dimensioni sono tre, non due!), credo nella reincarnazione, nell'Aldilà, nei fantasmi, negli alieni. Sarei però curiosa di sapere cosa ha visto Aislinn, vorrei che ci desse una descrizione di ciò che ha visto, o crede di aver visto.:)


 Re: scetticismo
Autore: Walter Kir 
Data:   05-07-04 16:19

Bè Medieval a sto punto per essere precisi le dimensioni son quattro


 Re: scetticismo
Autore: lonely 
Data:   05-07-04 16:58

le dimensioni quattro?
non sono d'accordo

medieval.-...pensala pure come vuoi quando uno ha le sue idee se le tiene finchè non ci sbatte il muso ma non venire a mostrare eccessiva sicurezza nelle tue sentenze sull'esistenza degli uomini ecc ecc perchè tu come me come tutti gli altri esseri umani non ne sai niente :)


 Re: scetticismo
Autore: FdL_Jack 
Data:   05-07-04 18:07

Azz...

ragazzi diamoci una calmata

e cercate di leggere attentamente i post perchè secondo me l'ultimo post di Medieval girl non era poi così negativo.
Medieval...
Io non ho generalizzato, sei tu che lo hai fatto quando hai scritto:

"Non capisco dove vediate l'amore in questo mondo. L'uomo è un essere egoista, pensa solo a sè stesso, mai agli altri. Queste sono frasi fatte, studiate apposta per fare effetto, ma non c'è niente di vero. Vanno bene in una poesia, non in un discorso sulla vita reale."

E' giusto che in ogni individuo ci sia il male come il bene come hai scritto nell'ultimo post... siamo esseri umani d'altronde.
Ed è vero che non basta credere nelle fate per cambiare le cose, infatti non è il credere in qualcosa che cambia il mondo (atteggiamento passivo) ma quando vuoi credere in qualcosa cominci a muoverti in una direzione e inizi una "ricerca" per quello in cui credi (atteggiamento attivo), questo comincia a cambiare il mondo.
La ricerca delle fate è solo un modo come un altro per iniziare a cambiare le carte in tavola.
Te preferisci non credere alle fate e "ricercare" verso i folletti e gli gnomi o la reincarnazione, o tutti e due.
Hai tutto il mio rispetto perchè le strade come si è detto prima sono innumerevoli l'importante è sceglierne una e rispettando gli altri per le loro scelte diverse si può imparare anche da loro e dalle loro esperienze a migliorare il cammino della nostra "ricerca".

Ovviamente... Medievalgirl quando ti ho parlato di Bidimensione non alludevo al fatto che noi viviamo in due dimensioni altrimenti saremmo come i personaggi di un fumetto. :bryo6)
Il mio era solo un esempio per rendere il discorso accessibile a tutti.

Walter...
Siamo nella terza dimensione non nella quarta. :bryo6)

Mi spiego meglio.
La prima dimensione è quella che può esserci in una retta dove ti puoi muovere in avanti o indietro;
La seconda è quella di un piano dove i movimenti accessibili sono: avanti, indietro, destra e sinistra;
La terza dimensione, dove ci troviamo noi i movimenti sono: avanti, indietro, destra, sinistra, alto e basso.

Il nostro corpo non può andare oltre la terza dimensione ma il nostro spirito si e accade quando hai delle visioni o premonizioni o quantaltro.

:bryo6) :bryo6) :bryo6)




 Re: scetticismo
Autore: Aislinn 
Data:   05-07-04 19:10

Ora ragioniamo... l'ultimo post, medievalgirl, è ok (naturalmente, parlo per me).
Il mondo non è un'oasi felice, ki potrebbe mai dirlo? Ma può esserlo un pò di più se cogliamo il lato postivo di ogni cosa.
Niente è totalmente bianco o nero, giusto.
Bisogna accettare le cose belle e le cose cattive. Ok.
Le fate nn risolvono i problemi del mondo. Super ok.
Ma nessuno di noi credo abbia detto il contrario. Hai scatenato le polemiche perkè te ne sei uscita con una cosa non solo triste, ma anke, e soprattutto, falsa. Sì, è falsa, non è vero che è... come hai detto tu è la verità.
Sul fatto che non credi alle fate non potrei criticarti se tu non credessi anke agli angeli o ai fantasmi. A meno che tu non abbia avuto qualche esperienza, cosa ti fa credere agli uni o agli altri? Hai una teoria giusto?
ANke io ho una teoria sulle fate!!! :)
La fata che ho visto (oh, mammaia, sarà la decima volta che l'ho scritto... mi uccideranno!) era come una stella, solo che, oltre ad essere abbastanza vicina a me e le vedevo il corpo.


 Re: scetticismo
Autore: Aislinn 
Data:   05-07-04 19:19

Oh, scusa per la cosa orribile che ho scritto alla fine, ma mi aspettava un mio amico alla porta e pensavo di aver scritto tutto il resto:bryo7)
Ti rimando alla sezione testimonianze sotto il nome Sabrina. Sono l'unica. Lì c'è la descrizione dettagliata anke se dovrai sforzarti un pò per capire quello che ho scritto!!!
:D


 Re: scetticismo
Autore: Walter Kir 
Data:   05-07-04 22:17

infatti Jack mi riferivo al tempo...


 Re: scetticismo
Autore: Walter Kir 
Data:   05-07-04 22:18

comunque l'alro post non era corretto...ci sono un saccaccio di dimensioni non solo quelle in cui ci "muoviamo"


 Re: scetticismo
Autore: FdL_Jack 
Data:   06-07-04 02:09

Hai ragione Walter...

tantissime dimensioni e non ho mai detto il contrario.
Ma la scienza comune le identifica come ti ho spiegato.
chi può dire qual'è la quarta o la quinta o la sesta?
si definiscono solo con termini di uso comune.
Il tempo è una dimensione è vero ma non prende nessun nome semplicemente perchè il nostro concetto di tempo è globale ed infatti interseca ognuna delle dimensioni che ho descritto prima e al tempo stesso non ha nulla a che vedere con esse.


:bryo6) :bryo6) :bryo6)


 Re: scetticismo
Autore: lonely 
Data:   06-07-04 02:30

bravo jack
:)

per il resto prendiamoci tutti easy
ciaoooooo :)


 Re: scetticismo
Autore: Miwa 
Data:   29-07-04 14:58

Al mondo vi sono persone...ogni persona ha le sue idee! nessuno è nessuno per far cambiare idea!io credo nelle fate, ma non vado certo da Helwa a dirle di crederci!!e trivo molto triste quando la gente tente di farlo!!!!!!!!!!!!!!!!!! tanta gioia cosmica Miwa:sun)


 Re: scetticismo
Autore: sendita 
Data:   30-07-04 23:59

gli scettici sono sono povere persone chiuse nella loro frase senon vedo non credo.....Limitato molto limitato....Che tristezza.qui il testo in corsivo:smack) Helwa ha scritto:

> Molti di voi dicono che le fate si possono anche avvertire da
> un'intenso profumo...
> ora, io nn credo nelle fate ma mi piacciono molto... quindi...
> nn vorrei essere polemica ma mi sorge un dubbio...
>
> ...a San Giovanni Rotondo é vissuto San Padre Pio da
> Pietrelcina :) quando ha ricevuto le stigmate (o stimmate come
> preferite) cominciò ad emanare un forte profumo di rose... e
> continuò a profumare fino alla sua morte (penso anche dopo)...
> io sono stata in visita a San Giovanni Rotondo e nel luogo a
> cui ha ricevuto le stimmate (cioè davanti al crocifisso, in una
> cappella sopraelevata rispetto all'altare) continua a
> persistere un forte odore di rose (confesso che quando l'ho
> sentito pensavo che fosse la cera dei banchi retrostanti)...
>
> allora la mia domanda è: Quando San Padre Pio ha ricevuto le
> stigmate e tutt'ora sono presenti le fate???
>
> Ripeto nn ci credo e mi sembra tanto una boiata
>
> Helwa
>
> p.s. mi scuso con tutte le persone che ho offeso
> involontariamente la mia era solo una considerazione
> religiosa...


 Re: scetticismo
Autore: Aislinn 
Data:   31-07-04 13:37

Anke se non ero d'accordo con quanto scritto da Helwa, non credo ke il caso "non vedo non credo" sia da abbinare a lei...
Lei, da quanto ho capito, credo in Dio e non penso che abbia mai avuto l'occasione di vederlo!
:ang)


 Re: scetticismo
Autore: shamanGHIANDA NC 
Data:   31-08-04 09:50

ehm..non era profumo di fiori d'arancio? io ho sempre saputo questo..

ad ogni modo, non credere che ciò che sente uno valga per tutti....
ciascun cervello sogna e interpreta a modo suo!

no si può metteretutto su un'unica linea....
ci sono miliardi di sentieri... e ciascuno ha il suo... con sensazioni eventualmente odori ecc. personalizzati..

padre pio aveva il suo.... ciascuno dovrebbe avere il proprio.. non c'è UN modo, UNA soluzione. ce ne sono infinite!

l'errore piu grande è credere che esperienze o sensazioni debbano valere per tutti... forse perchè ciò che non è chiuso in istruzioni ormai, per cultura, ci spaventa...
ma la spiritualità, qualsiasi essa sia, non andrebbe MAI chiusa in istruzioni preconfezionate....

pena, allontanarsi proprio dalla spiritualità....


 Re: scetticismo
Autore: VerdePino 
Data:   31-08-04 16:00

:ang) niente di piu' vero Shamanghianda!!!!:ang)


 Re: scetticismo
Autore: LeGoLaS_fAoL 
Data:   31-08-04 18:02

nn ho ancora finito di leggere tutto, ma intanto rispondo ai primi post.
Secondo me dire che Padre Pio odorava di rose perchè c'erano le fate vicino è come dire che l'arbre magique alla menta ha quell'odore perchè è fatto di menta pressata. E' molto probabile, invece, (ma sempre secondo me) che entrambi abbiano una sostanza chiamata s-carvone che dona ad entrambi quel caratteristico profumo. Ma con questo cosa voglio dire? .... aspettate che mi rileggo il post...... ah si! Voglio dire che è una peculiarità comune che dà quel profumo a Padre Pio e alle fate, forse una particolare caratteristica spirituale e non una collaborazione.

P.S. io sono mooolto hobbesiano quindi anche secondo me l'uomo è egoista di natura e le buone azioni "disinteressate" le fa solamente per star bene con se stesso e quindi per un tornaconto psicologico/morale


 Re: scetticismo
Autore: FdL_Jack 
Data:   31-08-04 19:53

Bravo Legolas...

Basta usare un pò di razionalità a volte per chiarire molto semplicemente questioni spirituali ed impalpabili.

:bryo6) :bryo6) :bryo6)


 Re: scetticismo
Autore: sherardia 
Data:   31-08-04 22:32

ok,mettiamola così:
tu credi in dio anche se non l'ha mai visto.
io credo nelle fate anche se non le ho mai viste.
ora,in questa dimensione io posso incontrare te se voglio e se vuoi,
nell'altrta dimensione,le fate potrebbero incontrare dio,se vogliono e se lui vuole,o viceversa.....nn credi?
chi sei tu per dire che non esistono le fate solo perchè non le hai mai viste?
e chi sono io per dire che non credo in dio solo perchè non l'ho mai visto?
esistono entrambi.....un'energia che pochi conoscono e pochi accettano.
Io non credo in dio,o meglio,nn credo in quel dio che"qualcuno che per noi l'ha inventato e ci costringe a sognare in un guiardino incantato"(DE ANDRE')
credo nell'IO, cito testualmente:
Dio è infinito:e anche l'IO lo è.
Dio conosce ogni cosa:anche l'IO conosce ogni cosa.
Dio crea il mondo:e l'IO crea il mondo.
Dio può cambiare il destino dell'uomo:e anche l'IO può cambiare il destino dell'uomo.
Solo che l'uomo non lo sa,non osa saperlo ancora
(IGOR SIBALDI)
Dio o le fate sono il nostro spirito,quella parte di noi che non possiamo vedere ma cè...cè nei nostri cuori,nella nostra coscenza,nelle nostre emozioni,nei nostri sentimenti,senza di loro saremmo niente....niente sogni,niente illusioni,niente speranze...niente,
perciò non è importante se credi in dio o nelle fate,l'importante è credere.
seidan
sher


 Re: scetticismo
Autore: shamanGHIANDA NC 
Data:   01-09-04 16:27

mi piace sher...
quando si comincerà a non dividere dio o dei ma a vedere Tutto come un Unico mondo pulsante, allora forse non avrà piu senso litigare e distinguere una cosa distinta solo da noi, per il nostro bisogno di dare nomi alle cose.

ciò che dividiamo in realtà è tutto unito.
dividere non ha poi così senso.... una fata.... cos'è una fata, se non una parte della grande energia dello stesso tutto che molti chiamano Dio, lo stesso Tutto che è anche in noi, in quanto Tutto?

"Nel Vaso vuoto sta la stessa cosa che c'è fuori dal vaso".. svuotiamoci di tutti sti concetti preconfezionati, e forse troveremo il Tutto anche dentro di noi...


 Re: scetticismo
Autore: FdL_Jack 
Data:   01-09-04 17:59

hehehe...

No tranquilla sher...
stavolta non sono qui per ammonirti. :bryo7)

Anche se io credo in Dio e ovviamente anche a tutto il Piccolo Popolo.

Pensateci bene comunque.
L'unico problema della credenza in Dio è data dall'immagine che la chiesa ha cercato di inculcarci.
Se ci fate caso chi crede in Dio spesso lo tira in ballo quando ne ha bisogno e gli addossa parte o addirittura tutta la responsabilità sulle proprie azioni andate male.
Questo perchè la chiesa ci ha insegnato ad essere timorosi di Dio... dei codardi insomma.
Ogni prete che ho incontrato quando gli ho esposto un mio problema mi diceva innanzitutto di pregare Dio perchè Lui è grande e può aiutare chi ha bisogno.
Inconsciamente ognuno di noi tendendo a chiedere scarica la proprie responsabilità su di lui.
E' normale che poi ci sia qualcuno che gli addossa le sue colpe.
Questo non è un bene, ma non perchè a Dio dispiace, semplicemente perchè si tende appunto a deresponsabilizzare noi stessi nei confronti della vita.

Chi crede invece all'esistenza del piccolo popolo non addossa nessuna colpa a queste entità, poichè si considerano si degli esseri superiori ma a se stanti.

In definitiva credere a un Dio può essere anche importante ma solo se lo riteniamo parte di noi stessi o come dice lo stesso Sibaldi l'estenzione del nostro Io.

E poi... evitate di paragonare o confrontare Dio al popolo fatato perchè sono due cose totalmente diverse.
L'unica cosa che li accomuna è che nella nostra "visione" il Piccolo Popolo comprende Dio così come Dio comprende il Piccolo Popolo.


:bryo6) :bryo6) :bryo6)


 Re: scetticismo
Autore: shamanGHIANDA NC 
Data:   01-09-04 18:49

jackino, son d'accordo con te a parte col fatto che dio e popolo fatato son due cose diverse...
per me dio non è un entità distaccata che guarda il mondo dal di fuori come l'iconografia cristiana a volte ci fa credere....
non è insomma un vecchietto che sta li, guarda, decide, e fa, a volte sadico a volte buono...
comprende tutto, come anche tu hai detto, anche il popolo fatato ed è per questo per me che non vanno confrontati... perchè sono parte, come tutti noi, di un'unica cosa!

però quanto hai ragione sulla responsabilità affidata a lui.. forse qualche cattolico potrebbe fraintendere ciò che hai detto perchè in effetti l'educazione che ci si da va in quella direzione..
il "chiedi e ti sarà dato" deve esser stato fin troppo preso alla lettera nei secoli, e la maggior parte di giustificazione di non credenti era "se dio esistesse non ci sarebbero tutti questi casini", come se lui potesse decidere di una o l'altra cosa... sarebbe comodo!!

io credo che il Tutto sia stato creato, e ne sia parte, assieme alle sue leggi di natura che in parte conosciamo, in parte non conosceremo mai e fanno parte del personale sentiero di ciascuno....
creando le leggi come sono ha ben deciso appunto e non, come qualcuno diceva, quando il sole si esaurirà lui interviene con la bacchetta magica e cambia ciò che lui stesso ha "previsto"... (e già così lo descrivo in termini troppo antropomorfi)..

molti dicono che è onnipotente, ma poi credono sia tanto "stupido" da non aver previsto ciò che un semplice essere umano è riuscito a prevedere... ciò dovrebbe fare meditare...

credo che l'uomo abbia un ruolo di mediatore particolare che non sto a spiegare, meriterebbe un post a sè...
per cui il suo potere (dell'uomo) sia in parte decidere come far andare certe cose (si collega a un discorso piu ampio sul karma)... e se il mondo va male non è certo colpa di dio... questo volevo dire con sto poema... eppur quanti lo credono??

anche nella "fede", nei secoli il discorso ha preso una piega tale (si scannavano anche ai tempi di lutero sull'argomento) per cui ti insegnano:
"devi credere che è così altrimenti vai all'inferno"... e questo credo abbia contribuito sulla non responsabilizzazione:
come dire, se è così e basta io non c'entro...
se è così e basta io non devo nememno pensare altrimenti sono dannato..

la peggior dannazione è il plagio, io credo.. e il non saper chiedersi perchè, o ancora peggio, l'arrendersi alla prima versione dei fatti che ci arriva.

ecco di conseguenza tutte le etichette, l'impossibilità di arrivare ad accettare altri modi di pensare senza scannarci (e ne conosciamo vari esempi), l'arroganza di pretendere la ragione perchè di cultura ci si insegna che di fatto abbiamo ragione...
l'impossibilità, ancora, di vedere il tutto come un ventaglio ENOOOOORRRRMEEEEEE di possibilità.... e di settorializzare ogni cosa... dio e fate compresi!
angeli, fate.... chi mi dice che in realtà queste differenze di nomi a nostro avviso enorme, è solo un esempio, in realtà nasconda un qualcosa che non è poi così diverso...
le culture assai diverse hanno portato la diversità nell'altro mondo.. ma in realtà?
e le superstizioni? mi son resa conto che hanno messo un paio di occhiali spessi davanti ai nostri occhi..e non riusciamo a ragionare senza!
infondo, sono almeno 1000anni di lavaggio del cervello!

ragioniamo per dicotomie.. ma può essere che no... o anche che si...o anche che mezzo e mezzo ed essere tutto vero!
ciò che c'è nella nostra testa è talmente piu piccolo di ciò che c'è la fuori....

ma perchè tanta paura, che anche io avevo alla fine della mia epoca "cattolica", di chiedersi perchè e aprirsi al diverso?

alla fine mi son resa conto che credevo di sapere tutto... e invece non sapevo (e non so) assolutametne nulla!
e ora si son felice... perchè sapendo di non sapere (non c'entra cartesio!! ;) ) so che posso solo imparare.....
ti voglio bene jack


 Re: scetticismo
Autore: FdL_Jack 
Data:   01-09-04 19:16

Ma non era Socrate? Boh!

hehehe...

anch'io te ne voglio Ghianda.

Comunque come disse un mio vecchio amico:

"L'universo è troppo vasto per esistere al di fuori di noi stessi."


Non dimentichiamoci però che la Chiesa nei suoi errori è stata la religione che ha prevalicato sulle altre e che quindi ha dato un "simil" ordine quando ordine non c'era, e questo è stato un passo molto importante per l'umanità.
Poteva prevalere una religione sacrificale o addirittura non avere alcuna religione prevalente e questo avrebbe portato ogni civiltà a combattere guerre in nome del proprio credo.
Non sarebbe stata una gran cosa e ce ne rendiamo conto in questo frangente perchè, fortunatamente solo adesso, il mondo degli uomini è convinto di avere trovato la verità assoluta e combatte in nome di quella verità che genera illusioni dopo illusioni.


 Re: scetticismo
Autore: shamanGHIANDA NC 
Data:   01-09-04 20:03

si jack, il sapere di non sapere è assolutamente socratico..à
avevo in testa per qualche ragionamento il dubbio cartesiano e ho finito per fatre metà ragionamento e metà dell'altro..

hai presente quando scrivi e insieme in testa ti viene in mente un'altra cosa e fai casino quando parli facendoti sfanculare da chi ti sta sentendo??

ecco, è successo esattamente questo... sono il bersaglio di enrico per queste mie dislessie o errori di concetti! un pò come dotto dei sette nani!
:p
mi autopunisco.... ;)

cmq penso tu abbia ragione.. penso anche un'altra cosa, che pensano in vari popoli e a mia sorpresa ho scoperto da poco (quindi mi son sentita figa perchè in altri sn arrivati! scherzo)...

piu che le singole religioni, guardando ancora da piu in alto, c'è proprio stato un cambiamento di paradigma....
gli incas lo davano come cambiamento di un asse energetico terrestre(questo l'ho saputo da poco e non è mia come teoria)...
ogni cosa è un'onda, no, energeticamente parlando tutto è ciclico. ciò che nella nostra vita vediamo non è nulla!
e non ce ne accorgiamo..

all'inizio c'era uno spiccato culto verso l'energia femminile (giù le proteste, qui non si parla di sesso, ma di energie), che radicalmente è cambiato guarda caso coincidendo con certe altre "nuove" religioni (eh, all'epoca erano nuove anche se mo son vecchie) diffondendo un culto, volente o nolente, verso un energia maschile che poi si è tradotta in vari nomi...

secondo incas e non solo loro e sinceramente anche secondo me, in un tempo non lunghissimo per il pianeta, l'asse si muoverà di nuovo (quello energetico e non quello terresre che è un altro discorso) e tornerà il culto alla energia femminile...
pare già di sentirne l'odore....
ciò spiegherebbe molte cose....
di sicuro non sarà pacifico, purtroppo..come non lo è stato neanche l'altro!


 Re: scetticismo
Autore: FdL_Jack 
Data:   01-09-04 20:07

Oddio!!!

il ritorno delle amazzoni!!!

:bryo6) :bryo6) :bryo6)


 Re: scetticismo
Autore: shamanGHIANDA NC 
Data:   01-09-04 20:10

ahahahah!!ma non in questo senso!! AHAHAH!!8)


 Re: scetticismo
Autore: Aislinn 
Data:   01-09-04 22:09

Un vero cristiano sa che Dio non è responsabile di tutto perkè ci ha offerto il libero arbitrio, ci ha dato le kiavi del mondo in mano. Lui può aiutarci quando noi glielo kiediamo, ma non ha la bakketta magica e nn interferisce nelle nostre vite come se fosse un burattinaio! Avere fede a volte è un dono, a volte solo un lavaggio del cervello.
Cmq credo che ognuno di noi debba compiere qualcosa, anke minima, ke incastrandosi ad altri eventi crei un "miracolo"...
:ang) :smack)


 Re: scetticismo
Autore: FdL_Jack 
Data:   02-09-04 12:23

Beh Aislinn...

Dal momento stesso in cui dici "Lui ci può aiutare..."
già deresponsabilizzi parte della tua esistenza.
Perchè Lui dovrebbe aiutarci?
Non è un essere fisico o pensante come la chiesa ci impone di credere, è un immagine a cui riversiamo sempre parte delle nostre energie ed è per questo che non si può rivolgersi a Lui come ci rivolgiamo ad un essere terreno (tramite preghiera).
Il modo più concreto per rivolgersi a Dio è quello di elevare le nostre anime al Suo cospetto e per farlo dobbiamo evolverci ad un livello più alto di coscenza.
Dio non è qualcosa che sta lì a pensare cosa è meglio per noi, è un obiettivo da raggiungere.
Non serve a niente quindi pregare perchè qualcuno ci tiri fuori dai guai restando in tal modo "passivi".
Bisogna intraprendere un cammino spirituale in modo "attivo" che ci porti a trovare Dio all'interno di ognuno di noi.
Quando dentro di noi facciamo dei passi avanti si vede dalle funzioni evolutive dell'anima... così ci sono i "guaritori", i "sensitivi", o anche semplicemente coloro che riescono ad "ascoltare" emanando abbastanza energia da disporre il pensiero del "povero" in maniera ordinata.

La Fede invece è molto importante e difficile da raggiungere, poichè ogni cammino spirituale senza di essa non avrebbe senso.
La Fede consente alla nostra energia di accumularsi tutta in un unica direzione.
Bisognerebbe quindi scegliere un sentiero ed avere abbastanza Fede da seguirlo.
Più Fede si riesce ad avere e più semplice ci sembrerà il cammino da affrontare poichè più energia sarà investita nella pianificazione dello stesso.

Quello che scrivo l'ho dedotto dopo aver conosciuto il cattolicesimo, il buddismo, l'induismo, la gnosi e l'esoterismo di diversi rami, ma non pretendo mai che gli altri seguano il mio stesso pensiero.
Ognuno di noi ha un cammino individuale che può essere più o meno influenzato dal cammino degli altri.
L'importante è avere rispetto per tutti come per noi stessi.


:bryo6) :bryo6) :bryo6)


 Re: scetticismo
Autore: shamanGHIANDA NC 
Data:   02-09-04 15:14

oh che bello jack, hai descritto la concezione di fede così come la capisco io... il problema è che per molti è stata intesa come "noi ti diciamo questa cosa che è la verità, e tu devi crederci"..
anche a me a catechismo han provato a mostrarla così!ma per me questo tipo di fede non hamai avuto senso!!! e dopo aver approfondito un pochettino le liti fatte tra teologi anche durante la Riforma, lo trovavo ancora piu assurdo!
cioè, hai capito, c'è una bella differenza tra la fede che dici tu e una giustificazione data in seguito per motivi piu politici che altro!!

credo poi che per un cattolico sia un bel problema credere di trovare dio dentro di se... questo è stato una della piu forti cose che mi ha fatto dire, a un certo punto della mia vita (e non troppo tempo fa) che non ero cattolica: loro hanno sta cosa del dio trascendente, al di fuori, e te lo insegnano da sempre...
per molti teologi anche solo concepire l'idea di dio in noi è blasfemo!!
perchè la loro visione è tale che diventa una dicotomia tra dio-sacralità e uomo-volgarità!
molti insegnamenti indiani e taoisti mi hanno fatto pensare... e il dio trascendente ora mi pare una cosa piuttosto bizzarra...

ma soprattutto che tre quarti di quelli che dicono di credere noin hanno manco mai pensato a questo!!non pensano, non chiedono il perchè dei dogmi che dicono di condividere, a volta NON LI SANNO NEMMENO!!!!!

perchè tutto ciò, non ha senso!!


 Re: scetticismo
Autore: sherardia 
Data:   02-09-04 20:08

a proposito dell'asse...cara Ghianda ti consiglio di leggere: IL MULINO DI AMLETO.....parla proprio di questo...l'autore? mmmh mo nn lo ricordo,ti faccio sapere ok?


 Re: scetticismo
Autore: Aislinn 
Data:   02-09-04 21:08

Jack, tu parti da un presupposto diverso dal mio: per me dio è cosciente, è un'essere fatto di energia, è dentro di noi, intorno a noi, sotto e sopra di noi, ma ha una coscienza.
Inoltre, è vero come dici tu che il modo migliore per affidarci a Dio è elevarci...
Non sono d'accordo invece sulla deresponsalizzazione. So bene che devo andare avanti con le mie forze e che non ci sarà una "fatina buona" ad aiutarmi, ma so anke ke a volte, quando ne ho bisogno, posso contare su qualcuno di superiore. E' un'esperienza personale che molto spesso vivo. In realtà non prego Dio, ma il mio angelo custode che, secondo quanto io credo, è un'intermediario di Dio.
Ti posso assicurare che quando lo prego, succede qualcosa di molto simile alla magia... Devo pregare con fede nelle possibilità del mio angelo e con speranza, naturalmente. Inoltre, pregando, mi sento in debito con lui e questo fa in modo che io mi comporti meglio... :)
Non so cosa sia bene Dio, credo nessuno lo sappia BENE, ma immagino che faccia parte del nostro mondo e che abbia, lo ripeto, un'intelligenza. Certo è ke come hai detto tu dio non sta lì a pensare cosa è meglio per noi... Penso ke però Dio abbia dipinto in un certo qual modo gli eventi più importanti e ke questi eventi siano la conseguenza di un concatenarsi che senza di noi non potrebbe avverarsi... Forse questi eventi porteranno ad un cambiamento... chissà!
A proposito dei guaritori, poi, non sono molto d'accordo... Io avevo una zia che non ha mai fatto evoluzioni spirituali nè era tanto portata per il mondo spirituale... Insomma una persona normalissima, che pregava, che aveva le sue credenze cattoliche tradizionali, ma era una guaritrice anke molto potente. Addirittura (non è uno skerzo) se si concentrava poteva cuocere una bistecca con le mani...! Ora non ridete! E' così!

:smack) :ang)


 Re: scetticismo
Autore: shamanGHIANDA NC 
Data:   03-09-04 20:30

ohibo sher!! molto interessante!!


 Re: scetticismo
Autore: jackaroe 
Data:   03-09-04 20:43


O noi siamo in Dio Aislinn? scusate...mi è scappata....mi ero sforzato di non intromettermi.....;)


 Re: scetticismo
Autore: FdL_Jack 
Data:   03-09-04 21:25

E' piacevole il tuo rapporto con Dio o con ciò che tu ritieni la sua coscenza Aislinn... per questa ragione non ritengo giusto da parte mia insinuare il seme del dubbio nella tua mente.
Ogni percorso che abbiamo scelto se ci fa star bene non può non essere un percorso valido.
Quello che tu chiami Angelo Custode tuttavia nella mia esperienza personale è un'entità di specie diversa che però ha le stesse identiche qualità che tu hai elencato.
L'unica cosa che non mi risulta corretta è il fatto di sentirti in debito con lui.
Questo può incidere con lo svolgimento arbitrario della tua vita e non sarebbe giusto nei tuoi confronti.
L'unica cosa che ti consiglio è di spingerti oltre nella comunicazione ma non attraverso sedute spiritiche o roba di questo genere che in genere sono più dannose che altro, esistono vari metodi per comunicare con coloro che io chiamo Entità e tu Angeli Custodi, e sono metodi del tutto privi di rischio.
Magari scrivimi privatamente se vuoi conoscerli.
Tornando al discorso dei guaritori ti dò qualche delucidazione.
Mai sentito parlare del Karma?
Il karma risponde alla legge di causa - effetto e non si basa su una sola esistenza ma su tutto il cerchio delle vite dell'essere umano.
Ciò significa che se io mi evolvo particolarmente in questa vita nella prossima non riparto da zero ma dal punto in cui ero morto fisicamente.
La mia anima cioè non muore con il corpo fisico ma fà di tutte le vite una sola esistenza.
Tua nonna può avere, in altre vite, seguito delle strade evolutive molto particolari, quindi quello che ha vissuto in questa vita probabilmente era il frutto della sua evoluzione precedente.



:bryo6) :bryo6) :bryo6)


 Re: scetticismo
Autore: Aislinn 
Data:   04-09-04 13:37

Appena hai parlato di karma ho capito cosa volevi dire, e capisco...
Mi piacerebbe parlarti in privato ma ho un problema con l'e-mail. Sembra che mandi mail infette senza il mio permesso!
Cmq appena posso ti scrivo, grazie per la tua disponibilità!
:smack) :ang)


 Re: scetticismo
Autore: Lunarock 
Data:   17-09-04 13:33

Mi sa ch te stai facendo un bel po' di confusione!!

Sei tu che associ le fate a Padre Pio, che parli di profumo, che....


MA CHE STAI A DIRE??


Sono due argomenti del tutto dissociati...x(


 Re: scetticismo
Autore: arwen 
Data:   03-10-04 20:37

Lunarock vorresti entrre nella scuola del forum Stregoneria? risp al mio forum
Arwen




 Re: scetticismo
Autore: Helwa 
Data:   03-10-04 21:03

Lunarock con chi stai parlando?

Helwa


 Re: scetticismo
Autore: ElfyFairly 
Data:   03-10-04 23:18

Helwa....io credo anche nelle Fate....ma sono d'accordo quando dici che non c'entrano con Padre Pio o comunque con Dio e i Santi....
Io personalmente ho avuto una concreta testimonianza della cosa...nel senso che il profumo di rose e di fiori l'ho avvertito più volte ....per la presenza della Madonna....che tramite un'altra persona ha comunicato con me e con altri fedeli......e Vi assicuro che può sembrare assurdo ma è proprio andata così....Questa persona una volta al mese (in date specifiche) invitava (non so se lo fa ancora) alcuni fedeli in un locale di casa sua...dove si pregava tutti insieme ed ognuno chiedeva una grazia per se stesso o per una persona cara....io sono andata un paio di volte.....sempre con mia mamma.....la prima volta ricordo che l'unica mia preoccupazione era di riuscire a far bene un'esibizione musicale con la mia chitarra per un saggio per me molto importante, quindi oltre alla salute per i miei famigliari chiesi solo di riuscire a far bene....durante le preghiere io , mia mamma e non solo avvertimmo questo profumo...ma davvero molto intenso....la cosa che più mi ha sbalordita è stata che non tutti riuscivano a sentirlo....infatti l'amica di mia mamma che era scettica sull'argomento non lo ha sentito affatto....poi quel signore ha detto che Maria sarebbe passata a fare una carezza ad ognuno di noi...io la sentii...Insomma, praticamente questo signore poi rimaneva in silenzio e scriveva su di un foglio....erano le risposte che gli venivano dettate....dirette ad ognuno di noi.....quando finì di scrivere le lesse.....a me venne risposto che sarebbe andato tutto bene....oh voi non ci crederete ma quando mi esibii....cadde il leggio e tutti sussultarono...ma io proseguii comunque....sembrerà strano ma le mani andarono da sole per tutto il primo esercizio cambiandolo dall'originale ma rimanendo sulla stessa scala....non si accorse di nulla nessuno....io era come se me lo aspettassi...infatti feci un sorriso e proseguii....
La seconda volta che andai non avevo richieste particolari quindi chiesi un pò di serenità per la mia famiglia accadde una cosa molto particolare....andò più o meno tutto come la prima volta...di solito dopo le comunicazioni che venivano date ad ogni fedele...ci si alzava per andare a parlare con questo signore che dava delle immaginette .....quel giorno mi accorsi più di una volta che mi osservava....la gente era molta e si accalcavano tutti (tra le altre cose prendevano a spintoni chi fosse a tiro pur di avanzare per primi) mia madre mi disse di starle vicina per paura che mi facessero male....improvvisamente lui mi guardò e si fece largo tra le persone....stava regalando delle coroncine...ma ne aveva poche a disposizione....mi guardò intensamente negli occhi e mi disse quale volevo....io risposi "una qualsiasi" non mi interessava che fosse blu o verde...di pietra o di sasso....mi porse la mano senza mai distogliere lo sguardo e me ne diede una e mi fece una carezza... quella coroncina per me era bellissima ...era fatta di un materiale semplicissimo e leggerissimo...era di legno....bèh ragazzi aveva un profumo non intenso di più....e durò per mesi....c'era un valido motivo per quel dono.....lo scoprii dopo....quando attraversai un momento di dolore davvero molto difficile durato parecchio tempo....mi stavo ammalando molto seriamente.....ma la Fede mi ha aiutato.

Scusate se mi sono dilungata...ma ho sentito che dovevo farlo.....:ang)



Bacioni
ElfyFairly :bryo10)


 Re: scetticismo
Autore: Helwa 
Data:   04-10-04 12:34

Quanto hai detto è bellissimo...

bacioni

Helwa


 Re: scetticismo
Autore: ElfyFairly 
Data:   04-10-04 12:40

Grazie ....spero sia stato d'aiuto...:ang)

Un Bacione grande
ElfyFairly :bryo10)


 Re: scetticismo
Autore: shamanGHIANDA N.C. 
Data:   04-10-04 18:20

".... CREATORE DI TUTTE LE COSE VISIBILI ED INVISIBILI..."
davvero qualcuno qui pensa che al mondo, nell'universo, possa esistere qualcosa che non ha creato la volonta del Creatore, qualsiasi nome gli si voglia dare???

dire che le manifestazioni energetiche della natura non c'entrino con dio e come dire che dio ha a che vedere solo con le cose che ci piacciono o che possiamo toccare..
se noi abbiamo un'anima, non vedo perchè è tanto assurdo pensare che anche la natura ne abbia una.

per la mia invece di esperienza personale, lo spirito nella natura è una meravigliosa creatura della volontà di quello che si può chiamare dio.
non esiste nulla che non sia stato da lui previsto, e non credo si sia creato tutto da sè...

gli spiriti di natura sono un importante tassello nell'equilibrio dell'universo.. un vero e proprio sostegno...

talvolta proprio non capisco questa "sfiducia" nei confronti del creato...


 Re: scetticismo
Autore: ElfyFairly 
Data:   05-10-04 02:27

Hai frainteso alla grande ShamanGhianda...stavamo parlando del profumo che alcuni sentono ed altri no e che secondo la mia esperienza non è opera del Piccolo Popolo...leggi meglio i post.....!!
Ma scusa un attimo ....se io non credessi nel Piccolo Popolo...negli Angeli...negli Extraterrestri....e così via... avrei scritto i post che ho scritto e che sono sparsi in giro per il forum???? Ma scusa i post non servono per conoscersi meglio??? Almeno in teoria servono a quello ...allora forse non hai prestato sufficiente attenzione perché non mi conosci affatto....ma neanche un pò....
Mi sembra che passiate tutti all'attacco senza prestare attenzione alle cose che vengono scritte....

Io non ho assolutamente "sfiducia" nel Creato...mi spiace per te...ma hai sbagliato persona....

(Eppure ho scritto in italiano.....o forse a loro compare in Aramaico Antico!)

ElfyFairly:l


 Re: scetticismo
Autore: ElfyFairly 
Data:   05-10-04 02:36

Io intendevo dire che sono due tipi di presenze che si scindono fra loro...non che non possono coesistere....
Forse se la dico così è meglio: il profumo di rose e fiori...secondo la mia esperienza personale....non è opera del Piccolo Popolo ma della Madonna.....ok così?
Se credo tanto in Dio e ci credo profondamente e mi sembra anche di averlo dimostrato ....ed è lui che ha creato l'intero Universo...come faccio a non credere nelle sue Creature (Visibili o Invisibili che esse siano)....

Sono veramente rimasta male per questo post.....
Bisogna stare attenti alle virgole e ai puntini...non so....fosse il primo che scrivo...potrei capire....vabbèh lasciamo stare và....ho detto quello che dovevo dire.

sconcertata
ElfyFairly



Invia modifica (05-10-04 02:36)


 Re: scetticismo
Autore: Krusan 
Data:   05-10-04 02:58

???????????????


p.s.:peccato non ci sia la faccina che si gratta la capa...


 Re: scetticismo
Autore: Helwa 
Data:   05-10-04 13:33

krus possiamo sempre chiedere ad Emiliano se la mette....

ha fatto anche la torta.... :p

Helwa


 Re: scetticismo
Autore: shamanGHIANDA N.C. 
Data:   06-10-04 07:18

....io credo anche nelle Fate....ma sono d'accordo quando dici che non c'entrano con Padre Pio o comunque con Dio e i Santi....


forse io avrò frainteso, ma non è che da questa frase si capisca molto di diverso...
si può sbagliare a capire, come scrivere a metà... questa sembrava una conclusione ai vari post scritti sopra. se poi non era così, bastava dirlo.
se anche tu leggessi meglio senza coda di paglia, vedresti che il mio non era un attacco, solo un commento.

in ogni caso, non è che esista un'unica verità sul percepire. e c'è chi sente degli odori in loro presenza.
la cosa è personale, dipende da fattori non fisici.. per te può essere la madonna, per un altro può benissimo essere in presenza di uno spirito di natura.

"sono due tipi di presenze che si scindono fra loro"

qui non sono proprio d'accordo, per me il creatore è dentro anche alle cose che crea, lui per primo. ma si può non pensarla così.
solo la parola "onnipresente" dice esattamente "presente IN tutte le cose". ..usare la parola SCINDERE significa divisione... beh, semplice discordanza di pareri.
e con questa ultima frase, quella della scissione, hai esattamente riconfermato quello che io ho commentato e per cui ti sei incaz!!!:)
se anche con questa frase ti riferivi al profumo, non è che si capisca molto...magari sono scema!

forse anche io non riesco a esprimermi.. ;)
io ce l'avevo con la curiosa visione che "dio" è diviso dagli spiriti di natura!


 Re: scetticismo
Autore: ElfyFairly 
Data:   06-10-04 17:51

Allora ...innanzitutto ..io non ho la coda di paglia...poi il messaggio non era conclusivo ...ma stavo rispondendo al messaggio iniziale di questo post..
" In ogni caso non è che esista un'unica verità sul percepire e c'è chi sente degli odori in loro presenza...la cosa è personale dipende da fattori non fisici...per te può essere la madonna per un altro può benissimo essere in presenza di uno spirito di natura..."

scusa ma chi ha detto il contrario

"il profumo di rose e fiori...secondo la mia esperienza personale non è opera del Piccolo Popolo ma della Madonna..."

ribadisco la frase "Secondo la mia esperienza personale"

che poi nelle apparizioni o in presenza della Madonna ci siano state anche ...fate, folletti etc...io non lo posso sapere ma credo che nemmeno tu possa saperlo...ammesso che naturalmente tu non li abbia veduti insieme...ma io di questo per il momento ....non ne ho conoscenza...certo è che Dio c'è sempre e ovunque (Tant'è che una delle mie frasi preferite è : Alza un sasso Dio sarà anche lì)... dato che tu stessa ribadisci il fatto che è Onnipresente...sono perfettamente d'accordo...e non ho mai detto il contrario....

"Sono presenze che si scindono fra loro": forse non ho saputo spiegarmi....(mi riferisco nuovamente alla frase sopra) la frase scindere sta appunto nelle apparizioni che per quanto ne so non avvengono in concomitanza.....ripeto le anime ...Dio i Santi e la Madonna sono sicuramente presenti anche quando vediamo un folletto... ma non sono altrettanto sicura che il Piccolo Popolo ci sia nella situazione contraria...ribadisco può essere.... ma io mi riferivo alla mia esperienza....e certamente come ho già detto in precedenza...non intendevo dire che Dio c'è in alcune cose ....ed in altre no.....tanto che avevo scritto:
"Se credo tanto in Dio e ci credo profondamente mi sembra di averlo anche dimostrato..ed è Lui che ha Creato l'Universo come faccio a non credere nelle Sue Creature (Visibili e Invisibili che esse siano?)"
e Sottolineo la parola Sue.....

Mi sembra che stiamo discutendo per niente...nel senso che c'è stata una gran confusione...ma alla fine della fiera la pensiamo nella stessa maniera...solo con qualche sottile differenza che riguarda la presenza di entrambi (Dio e Piccolo Popolo) nello stesso momento....

Almeno questo è quel che mi è parso di capire in tutto questo caos....

Per la tua ultima frase....
Non intendevo nel modo più assoluto dire che Dio è diviso dagli spiriti della Natura...soprattutto perchè non lo penso affatto....ma l'ho abbondantemente spiegato....almeno credo e spero!

Io penso che sia molto difficile spiegarsi senza essere fraintesi nei post....
soprattutto nelle discussioni serie e complesse....a volte ci si affanna a difendere la propria idea senza accorgersi che gli altri stanno dicendo esattamente la stessa identica cosa...l'ho notato in più occasioni...altre volte sono i sentimenti ad essere fraintesi....Vabbè speriamo sia tutto chiarito....

Un'ultima cosa non capisco cosa intendi con la frase: "la cosa è personale e dipende da fattori non fisici" se ti va di spiegarmela perchè proprio non ne ho afferrato il significato.

Baci
ElfyFairly :bryo2)


 Re: scetticismo
Autore: shamanGHIANDA N.C. 
Data:   06-10-04 18:37

:bryo10)
si, anche a me pare che alla fine, sia facile fraintendere. e giuro che non avevo un attacco per te e se vuoi ti spiego come ho letto io, così ti metti il cuore in pace, che con me non val proprio la pena di farsi il sangue amaro! nelle mie credenze religiose è compreso che non vorrei mai che qualcuno soffrisse in nessun modo percausa mia! magari poi ho sete di sapere, son pignola e da qui risulto bastarda! magari è così! ;)

aspeta che ti spiego, poi arrivo alla frase che non hai capito! :ang)

con la frase famosa
"ma sono d'accordo quando dici che non c'entrano con Padre Pio o comunque con Dio e i Santi...."

io ho letto " dalla partenza dell'odore che non corrisponde=anche loro non sono la stessa cosa"
da qui il mio post, che riassunto= "uh? ma come? (ragazza disorientata) sapendo come chiamano il loro dio i cattolici mi pare strana come cosa"
e ho scritto la mia riflessione perchè non capivo..

capit'?
no attacco, no rabbia, con coda di paglia intendevo, il termine non è forse appropriato, che c'eri talmente tanto nel discorso e nella rabbia che non leggevi altro che attacco...che non c'era.. "cane di paglia" era forse piu appropriato, ma se non hai visto quel film poteva risultare offensivo, ed è l'ultima cosa che volevo, quella di risultare offensiva!

diciamo che, parlando in termini comprensibili da un cattolico, gli spiriti di natura per me sono il respiro di dio!
ecco perchè non ci capiamo su un punto, precisamente quello che, indipendentemente da cosa uno vede e annusa, nn può esserci una cosa senza l'altra!
e qui chi lo sa, ci si può solo basare sulle proprie credenze o esperienze!

e qui si collega la mia frase che non hai capito!
il profumo nel caso di queste manifestazioni non proviene da una rosa, per esempio... e infatti per padre pio molti sentivano odore di fiori d'arancio e non di rose!
è un modo che noi abbiamo di tradurre la presenza comelasivuolchiamare..divina, o spirituale...
una rosa, per chiunque la annusi senza problemi di olfatto saprà da rosa.
spiritualmente ho potuto vedere che si basa su altre cose..
precisamente ciò che noi ci aspettiamo.

è brutto? no dai..io penso all'universalità del divino.. cioè, ciò che per te è la madonna, per un celtico era la dea, per me l'energia femminile dell'universo (per me in pari perfeto col maschikle, ma è un altro discorso).. non credo che esistano infedeli solo perchè il nome è diverso, e nemmeno il modo di raffigurare i propri santi fa molta differenza!

in molti vedono la madonna bionda, anche se è altissimamente improbabile che lo fosse e quei canoni rispondono esattamente a un certo modello di bellezza di una certa epoca!
perchè? perchè la "madonna" forse sa che è con quell'immagine che uno che l'ha sempre vista così la può comprendere!
a certi pagani (non nel senso negativo, ma nel senso di antica religione che c'era in europa) è apparsa "la dea", anche qui con iconografia comprensibile..

negli odori è uguale. un bambino cristiano che vive nel deserto senza aver mai annusato una rosa, è probabile che colga un bellissimo profumo conosciuto, ma diverso da una rosa!
cioè è personale!
la rosa è simbolo di bellezza e nobiltà... per tutti. e uno spirito di natura può ben pensare di manifestarsi usando lo stesso odore. non per l'odore in se ma per ciò che rappresenta.
ecco che non è stupido pensare che l'odore di rose possa accompagnare qualcos'altro.

per me vige il ciclamino! ;) e il motivo mi è ben chiaro!

cmq, giusto per fare un pò di filosofia e rompere le scatole di piu, se dio è in tutte le cose, tutte le cose hanno in se dio, no?
ecco che non mi porrei piu la domanda se quando c'è dio ci sono anche gli spiriti di natura!avendo dio in loro, c'è eccome!

capisci, conosco il cattolicesimo ma non sono cattolica, e questo può esser un problema comunicativo!
per me dio, i santi, madonna e chi altro non sono figure staccate, che guardano il mondo dall'alto!
sono proprio parte di tutto, essendo la volontà di un creatore parte del creatore stesso!
è un bel problema teologico, non esiste una verità.
si può solo crederlo o no!

ma il solo fato di crederci o no pone nel parlare un presupposto diverso! e questo può causare a volte qualche piccolo danno, come nel nostro caso! ;)

se qualcosa ancora ti turba, fammelo sapere. ultimamente a spiegare fo schifo...


:ang)


 Re: scetticismo
Autore: ElfyFairly 
Data:   06-10-04 19:42

Aspetta... che rileggo meglio....hai detto talmente tante cose che mi sono persa....

Ho capito perfettamente ciò che intendi dire....e mi piace questo tuo modo di intendere le presenze qualunque esse siano....e la loro completa Unione.

Io invece tendo a separarle....ma non perchè lo siano intendiamoci...solo perchè preferisco identificarne meglio i ruoli.... per esempio delle creature del piccolo popolo ...ho una visione diversa...(secondo i racconti dei miei parenti che hanno avuto esperienze particolari e secondo quel poco che ho potuto apprendere dalle varie testimonianze raccolte nei libri)...per quel che ne so.... ve ne sono di varie razze (naturalmente un pò come noi) ci sono coloro che sono i protettori degli alberi...dei frutti...della terra...dell'aria...dei sogni... del mare.....della casa (ed altri sicuramente) Per esempio io credo che in una città ci sia una maggior presenza di quelli della Casa.... in montagna sicuramente ce ne saranno molti di più ...con molta probabilità un'alta percentuale per ogni razza...io penso che ne ce ne sia almeno uno per ogni dimora, per ogni albero, etc. Quindi per arrivare al dunque per me sono tutti esseri che vivono...cioè in carne ed ossa che poi abbiano il potere di svanire...di mimetizzarsi...o di nascondersi è indifferente ....ma per me sono presenze come dire... non solo spirituali.......tanto per capirci non come possono essere gli Angeli (in cui credo tantissimo) oppure Dio, la Madonna e i Santi (ciò non toglie che anche loro, se vogliono possono manifestarsi a noi anche in forma umana....non so per aiutarci...ad esempio) ma che io sento principalmente come presenze pure e di spirito....
Io poi...vuoi l'educazione...vuoi le esperienze di vita....credo che ci sia una gerarchia comunque anche in quel mondo non terreno...quindi per me Dio è Dio cioè lui è il padre il Creatore di tutto e come hai giustamente sottolineato tu l'Onnipotente...quindi non riesco a metterLo al pari delle altre creature ...(mamma che fatica...;)) mi spiego meglio per come la vedo io...noi...e tutte le Sue creature... siamo sullo stesso piano...ma Loro sono al di sopra di tutto e secondo me ognuno ha dei ruoli ben precisi...i Santi per me non sono al pari di Dio....così come gli Angeli, che sia chiaro non perchè siano inferiori a livello di valore ma perchè semplicemente sono stati esseri umani anche loro (infatti quando volgiamo loro una preghiera solitamente si dice "intercedi per me" )....anche se hanno sofferto tanto e hanno dato tanto ....ma sono stati e sono il tramite di Dio per portare la sua parola per giungere a noi...un pò come lo siamo noi ....ognuno di noi ha un compito ben preciso in ogni vita che vive, e sapremo poi se abbiamo fatto bene. Io non sono completamente a favore della Chiesa ed ho imparato ad aprire il mio cuore anche ad altri ideali e altre religioni...perchè secondo me ognuna ha la sua verità...per esempio credo alla reincarnazione...che invece la Chiesa non ammette....(comunque questo è un altro discorso...era per farti capire che ho un'idea tutta mia a riguardo...influenzata naturalmente dalle esperienze di vita mia e delle persone che conosco)

Comunque tra le altre cose mi sono dimenticata di dire è che il profumo che viene definito come quello di rose effettivamente credo sia detto di rosa solo perchè è stato il fiore che hanno attribuito alle apparizioni della Madonna ...ma effettivamente l'odore che io personalmente ho sentito...non aveva un'identità floreale ben precisa....è un profumo molto particolare...non identificabile...Quando sento il profumo della rosa o le sue essenze posso tranquillamente asserire che esso non è lo stesso che ho sentito.
Pertanto mi trovi d'accordo su ciò che hai scritto prima sull'argomento.
L'ultima cosa....spero con tutto il cuore che si sia tutto risolto....nonostante le diversità di pensiero.
In fondo quel che conta, a mio avviso, è che siano volte entrambe solo a fare del bene.

Bacioni
ElfyFairly :bryo10)


 Re: scetticismo
Autore: FataGuenda 
Data:   06-10-04 20:36

uff...volevo leggere ma son troppo lunghi nnnnnnffffff...e poi son sempre le stesse cose, tanto ci son passata già anche io con Ghiandina :bryo7) e lei è già passata con me ;)
Fermatevi pleaseee... :ang)




 Re: scetticismo
Autore: shamanGHIANDA N.C. 
Data:   08-10-04 16:53

niente da dire. è nel diritto di chiunque capire e giungere al creatore secondo l'immagine e la strada che ritiene piu giusta.
e lo scambio di opinioni diverse ha senso ma solo finchè tutti posson tenersi la propria, se lo ritengono giusto!

sul piccolo popolo invece me la sento altamente di darti un piccolissimissimo consiglio..
lascia perder i libri, o leggili prendendoli solo come leggende. anche gli spiriti di"casa", l'hai visto da red fairy vero?
son leggende, lei presenta un ventaglio di leggende. la sua introduzione è quella che deve un pò distinguere tra le cose!

un solo libro ottimo non leggendario ti consiglio. "spiriti di natura e esseri elementali". l'ha scritto un sensitivo guaritore della terra, un personaggio molto particolare e lo si capisce anche da come disegna.. marko pogacnik edito da macro edizioni.

le esperienze, in questi campi, ho ampiamente imparato che non sono mai viste con gli occhi, ma da qualcosa che va oltre i sensi!
c'è un bel dibattito su questo sul post ... com'era... il nome... "spiriti di natura/4elementi" mi pare. l'ha scritto LeGoLaS..

naturalmente posso scoprire di sbagliare.. ma il piccolo popolo di carne, dalla mia esperienza, lo escludo con enorme forza...



Invia modifica (08-10-04 16:54)


 Re: scetticismo
Autore: shamanGHIANDA N.C. 
Data:   08-10-04 16:55

fata guenda...sai che non capisco a cosa ti riferisci?
o io ho soppresso, o nun so..
:p


 Re: scetticismo
Autore: FataGuenda 
Data:   08-10-04 19:22

:D hehehe lo immaginavo ;) non mi sono spiegata perdonami, solo che avevo poco tempo e ho scritto di getto...:ang)
Mi riferivo al fatto che quando arrivai in Bryonia non riuscivo a capire quello che dicevi e fraintendevo sempre tutto e....
C'è da dire anche che, le parole quando sono scritte sembrano più grandi (questo me lo hanno ricordato...) poi... data la mia non spigliatezza nel far capire le cose agli altri, mi perdevo in mille parole, quando magari volevo dire la stessa cosa che intendevi tu.

Spero di essermi spiegata ;)..e aggiungo che a me la parola "scetticismo" fa venire l'orticaria anche solo a sentirla 8) non mi piace proprio, mi sa di "chiusura" e "cecità"...


Tanta buona Luce a tutti...
FataGuenda
:ang) :bryo10) :ang)




 Re: scetticismo
Autore: Aislinn 
Data:   08-10-04 20:35

Anke io con Ghianda fraintendo sempre... però ci spieghiamo e alla fine diciamo più o meno la stessa cosa...
:smack) :ang)


 Re: scetticismo
Autore: ElfyFairly 
Data:   09-10-04 00:46

ShamanGhianda....lascia stare i libri ....ho scritto che per ciò che penso, mi baso anche e soprattutto sulle esperienze dei miei parenti tra l'altro quelli più stretti ( quindi non leggende di qualche avo) ....e delle mie personali ....e quì mi spiace ma proprio non ci piove.....e poi ....veramente non ho la più pallida idea di chi o cosa sia red Fairy....

Siao
ElfyFairly :bryo2)


 Re: scetticismo
Autore: Aislinn 
Data:   09-10-04 11:51

Io sono d'accordo su ciò che dice Ghianda quando parla di fate come spiriti della natura.

Però devo aggiungere, come ha detto Elfyfairly, che altri tipi di esseri facenti parte del Piccolo Popolo esistono, o almeno è quello di cui sono convinta.

Parlo per diretta esperienza e anke per le testimonianze di una zia molto vicina a me. Stando a quanto lei dice e a ciò che io stessa ho vissuto, devo per forza presumere che molti esseri sono più materiali di altri e più tangibili.

:smack) :ang)


 Re: scetticismo
Autore: FataGuenda 
Data:   09-10-04 12:02

Concordo con Aislinn ed ElfyFairly (anche con Ghianda naturalmente) e aggiungo che è anche vero che l'occhio vede quel che il Cuore vuol vedere...ma non sempre...

FataGuenda
:ang) :bryo10) :ang)




 Re: scetticismo
Autore: shamanGHIANDA N.C. 
Data:   09-10-04 15:16

:ang)
e io preferisco basarmi sulle mie di esperienze....
8)


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