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 dedicata alla "povera" America dell'11 settembre
Autore: Robin Goodfellow 
Data:   16-09-02 12:13

Daniele Silvestri - Cohiba


C'è, in un'isola lontana, una favola cubana

che vorrei tu conscessi almeno un po'

C'è un'ipotesi migliore, per cui battersi e morire

e non credere a chi dice di no

perché c'è


C'è un profumo inebriante che dall'Africa alle ande

ti racconta di tabacco e caffè

C'è una voce chiara ed argentina, che fu fuoco e medicina

come adesso è amore e rabbia per me

C'è, tra le nuvole di un sigaro, la voce di uno zingaro

che un giorno di gennaio gridò


C'è, o almeno credo ci sia stato, un fedelissimo soldato

che per sempre quella voce cercò

e che diceva


Venceremos adelante

o victoria o muerte

Venceremos adelante

o victoria o muerte


C'è, se vai ben oltre l'apparenza, un'impossibile coerenza

che vorrei tu ricordassi almeno un po'

C'è una storia che oramai è leggenda, e che potrà sembrarti finta

e invece è l'unica certezza che ho

C'erano dei porci in una baia, armi contro la miseria

solo che quel giorno il vento cambiò


C'era un uomo troppo spesso solo, e ora resta solo un viso

che milioni di bandiere giudò

e che diceva


Venceremos adelante

o victoria o muerte

Venceremos adelante

o victoria o muerte


L'america ci guarda

non proprio con affetto

apparentemente placida ci osserva

ma in fondo, lo sospetto


che l'america, l'america ha paura

altrimenti non si spiega come faccia

a vedere in uno stato in miniatura

questa orribile minaccia

por esto


Venceremos adelante

o victoria o muerte

Venceremos adelante

o victoria o muerte



Perchè non siano ricordate solo le vittime innocenti dell'11 settembre...ma perchè siano ricordate anche tutte quelle vittime che il governo Usa ha fatto a Hiroshima, Nagasaki, Vietnam, Cuba, America Latina, diversti stati africani, Serbia, Corea del Nord, e in tanti altri stati...e che continua a fare.
Perchè le vittime innocenti non hanno nazionalità...perchè gli USA non sono i giustizieri del mondo...perchè non esistono buoni o cattivi (come sostiene Bush)...perchè è facile finanziare il commercio di armi nei paesi stranieri, e poi quando serve un nemico, andare a fargli la guerra.

Grazie signor Bush e tutto il governo del suo paese per i massacri che avete commesso e che continuate a commettere.
Grazie signor Berlusconi, tutto il governo italiano (compreso il precedente governo di centro-sinistra) e le altre potenti nazioni per appoggiare il governo USA nei suoi continui sopprusi contro l'umanità, perchè è + facile fare i lecchini.
Tanto alla fine gli interessi personali sono + importanti dei 6 miliardi di persone che vivono con al massimo 2 dollari (circa 4 mila lire) al giorno.

...perchè la pace è l'unica vittoria...

Robin Goodfellow


 Re: dedicata alla "povera" America dell'11 settembre
Autore: un amica 
Data:   16-09-02 12:54

W ROBIN!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!6 PROPRIO IL MEGLIO


 Re: dedicata alla "povera" America dell'11 settembre
Autore: NiNa SiDHe 
Data:   16-09-02 13:38

Robin sei completamente nel mio cervello e nei miei pensieri!!!sono d'accordo al mille x mille con te.
HASTA COMPANERO!!!!!


 Re: dedicata alla "povera" America dell'11 settembre
Autore: Suny 
Data:   17-09-02 04:00

Concordo con 'un amica' : SEI IL MEGLIO!.
Tanto lo so ke adesso mi dici ke sono pazza come sempre!:)
:smack) :smack)


 Re: dedicata alla "povera" America dell'11 settembre
Autore: matteo 
Data:   17-09-02 05:02

chi può scagliare la prima pietra in realtà?

Il Giappone che aggredì pearl harbour a sorpresa?
che massacrò milioni di civili e prigionieri di guerra in cina, filippine e maciuria?
che condusse esperimenti batteriologici sui prigionieri di guerra (unità 731)?

L'aviazione di Saddam hussein che usa gas tossici contro i civili curdi (marzo '88 ) e che incatena gli ispettori civili-onu agli stabilimenti militari in attesa di bombardamenti (1a guerra del golfo)?

L' URSS che nell'ottobre '62 schiera ordigni nucleari e mig23 a Cuba?

Gli Stati Uniti che sterminarono i nativi americani e poi bombardarono il giappone con le atomiche?

Gli israeliani che demoliscono i quartieri arabi? O i kamikaze palestinesi che fanno saltare gli scolari e i pendolari sugli autobus?

Chi può scagliare la prima pietra in realtà?


 Re: dedicata alla "povera" America dell'11 settembre
Autore: ARTEMISIA 
Data:   17-09-02 05:06

Robin sei un grande e grandi sono tutti coloro che pensano che NESSUNA GUERRA PUO' RISOLVERE QUALCOSA!!!!!
Mi fa molto piacere pensare e leggere che molti tra di noi di Bryonia la pensiamo in questo modo! Ciao Artemisia


 Re: dedicata alla "povera" America dell'11 settembre
Autore: Angèle 
Data:   17-09-02 09:18

Ripeto...

Il Giappone non aggredì Pearl Harbour a sorpresa!
E' un falso storico, smentito da anni, su cui è stato scritto anche il libro di un reduce statunitense, Gore Vidal, che fu uno dei primi a parlare degli avvenimenti che l’America voleva tenere nascosta. Si intitola "Le ali della libertà".

A parte questo, è vero che ognuno ha la sua bella parte di responsabilità, anche secondo me.


 Re: dedicata alla "povera" America dell'11 settembre
Autore: matteo 
Data:   17-09-02 09:35

Anche sui lager nazisti ci sono carrettate di libri "revisionistici", alcuni anche provenienti da ambienti "accademici".
Comunque, a me non interessa prendere le difese di una tra due parti in conflitto. Piuttosto, vorrei fare qualcosa per separarle.


 Re: dedicata alla "povera" America dell'11 settembre
Autore: Angèle 
Data:   17-09-02 09:46

Io non ho preso le difese di nessuno, ho solo corretto un tuo errore. Perchè è un errore. Quel libro (e altri) non proviene da ambienti accademici, e anche su certi libri di storia scolastici si sta cominciando a mettere la verità su questo fatto.
Ci ho fatto anche una tesina, se vuoi te la mando, la mia e-mail qui c'è.
La censura americana ha semplicemente tenuto nascosto tutto, sembra così strano?
Non voglio fare la saputella, ma questo è un argomento di cui sono estremamente sicura.
Insomma: NO alla censura!


 Re: dedicata alla "povera" America dell'11 settembre
Autore: Angèle 
Data:   17-09-02 09:53

Per la precisione: gli Americani, una volta svelato che il Giappone aveva mandato la dichiarazione di guerra, dichiararono che in realtà ciò era avvenuto (e quindi ammisero che non fu un attacco a sorpresa), ma che loro non avevano avuto i mezzi per decifrarlo.
Da poco è stato scoperto che invece erano a possesso di un codice decifrativo chiamato "Magic" che permise loro di sapere dell'attacco.


 Re: dedicata alla "povera" America dell'11 settembre
Autore: Strega del mare 
Data:   17-09-02 12:10

Il mondo non è mai stato tranquillo e anche se Osama morisse o simili?Se la guerra finisse?I giornali smetterebbero di parlarne,cioè.....però......
Non finirebbe mai per sempre.


 Re: dedicata alla "povera" America dell'11 settembre
Autore: matteo 
Data:   17-09-02 12:18

Le dichiarazioni di guerra le consegnano gli ambasciatori "in chiaro", semmai si criptano gli ordini militari.
Mi risulta che gli ambasciatori giapponesi consegnarono personalmente una "dichiarazione di guerra [*]" a Washington lo stesso giorno verso le 12:00/13:00, quando l'attacco era cominciato prima delle 08:00 e Pearl Harbour veniva già bombardata da diverse ore.
"Magic", o comunque quella classe di algoritmi di decodifica allora in uso all'Intelligence USA, sembra fosse molto efficace con il cifrario diplomatico Giapponese, ma non altrettanto con il traffico di ordini militari della flotta Giapponese nel pacifico. Che io sappia invece, "Magic" ovviò a questo problema, e risultò grandemente efficace, a partire dalla battaglia di Midway (l'esito della battaglia in parte lo conferma).
Mi risulta furono rotte molte stringhe criptate con il cifrario diplomatico Giapponese, dove si dicevano pressapoco cose del tipo "continuare i negoziati con gli Americani ad oltranza, per non farli insospettire", quindi sicuramente in USA c'era l'idea dell'attacco imminente (sembra che i militari fossero convinti che la loro flotta sarebbe stata aggredita prima nelle Filippine o a Guam), ma i dettagli del piano d'attacco non passavano attraverso le ambasciate Giapponesi e il loro cifrario segreto (sarebbe stato un "suicidio" per i Giapponesi).
Dunque, se mi dici che gli Americani sapevano che:
a) sarebbero stati attaccati il giorno X
b) all'ora Y
c) esattamente a Pearl Harbour
e non fecero nulla per opporvisi, magari per apparire "vittime", ed entrare più clamorosamente del solito in guerra (conosci questa "teoria"?), allora non riesco a seguire molto il discorso.
Io credo che gli USA, anche senza Pearl Harbour, di lì a poco sarebbero entrati comunque in guerra: L'opinione pubblica, prima largamente isolazionista, mi risulta stesse cominciando a preoccuparsi di dovere affrontare - gli USA da soli - un intero mondo che stava avviandosi a diventare "nazista", con solo l'Inghilterra che resisteva (Giappone in Asia e Pacifico e Germania/Italia in Europa + Africa). Penso che il clima fosse quello di "muoversi prima che fosse troppo tardi".
Mi risulta difficile comprendere come uno si faccia affondare o invalidare apposta mezza flotta del pacifico a Pearl Harbour, per apparire "vittima", sapendo che di lì a poco sarebbe cominciata una guerra per di più quasi totalmente ad operazioni areo-navali.
Non ci ho fatto una tesina sopra, non mi sento sicuro quanto Angèle dei fatti. Mi faccio un'opinione, ma non posso verificare direttamente le "fonti" (chi può?), mi devo "fidare"e la cosa mi fa star male non poco.

-----------------
[*] Mi risulta che il documento fosse in realtà una lettera formale di rottura dei negoziati, dove si riportava che le clausole di smobilitazione dall'Asia già invasa, richieste dagli Americani, erano troppo vessatorie per il Giappone. Quindi non una dichiarazione di guerra esplicita, anche se, visto il clima dei giorni, poteva essere interpretata come tale.


 Re: dedicata alla "povera" America dell'11 settembre
Autore: matteo 
Data:   17-09-02 12:23

Scusate per avere occupato due forum con le mie repliche (questa compresa), ma ho trovato il messaggio originario già su due forum.
Cmq è l'ultima volta, prometto.


 Re: dedicata alla "povera" America dell'11 settembre
Autore: munir241 
Data:   17-09-02 15:59

nessuno è innocente.


 Re: dedicata alla "povera" America dell'11 settembre
Autore: morgana 
Data:   18-09-02 04:04

hasta siempre robin!!!!!!!!


 Re: dedicata alla "povera" America dell'11 settembre
Autore: senza nome 
Data:   18-09-02 06:40

HASTA SIEMPRE COMANDANTE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


 Re: dedicata alla "povera" America dell'11 settembre
Autore: piciu 
Data:   18-09-02 07:41

??


 Re: dedicata alla "povera" America dell'11 settembre
Autore: Strega del mare 
Data:   18-09-02 08:13

So che non c'entra nulla,ma le mie tartarughine sono dell'USA,e so che la loro vasca non è un grankè....così le ho messe davanti al poster di New York,e (buffo!)una fissa sempre e solo una delle torri gemelle,penso che quella che fissa sia più bassa dell'altra,guarda più o meno sempre lo stesso angolo!:ang) :D :ang) :D :ang) :D :ang) :D :ang) :D :ang)


 Re: dedicata alla "povera" America dell'11 settembre
Autore: Nuada 
Data:   18-09-02 09:46

Guerre,terrorismo,estremismo..ciò è male lo sò..ma quella di Robin l'ho aprezzata un sacco. Hasta la victoria siempre!;)


 Re: dedicata alla "povera" America dell'11 settembre
Autore: Angèle 
Data:   19-09-02 02:49

Caro Matteo,
tutti i tuoi dubbi sono risolti dalla mia tesi (se ci ho fatto una tesi, vuol dire che sono sicura dell'argomento).
Se vuoi contattarmi te la mando, chiuso il discorso, ok?
Ciao ciao:)


 Re: dedicata alla "povera" America dell'11 settembre
Autore: NiNa SiDHe 
Data:   19-09-02 03:21

Tenete duro compagni,vinceremo!!(citazione ;) )
NiNa


 Re: dedicata alla "povera" America dell'11 settembre
Autore: munir241 
Data:   19-09-02 08:12

...che cosa?


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