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 PROPOSTA
Autore: greenie 
Data:   29-07-03 08:31

se un utente si lamenta di una scorrettezza di un op sarebbe opportuno che un secondo op , estraneo alla faccenda,esaminasse le posizioni sia dell' presunto op scorretto e dell'utente che si lamenta per poi decidere i provvedimenti del caso su chi sbaglia in base ai fatti e alle testimonianze

se si scopre che l'utente che denuncia si è inventato tutto si prendono provvedimenti contro di lui e non contro l'op


gradirei avere dei pareri in merito con motivazioni del dissenso sulla proposta o sull'assenso.



Vorrei far notare che per op scorretto non intendo l'op che sbaglia per distrazione o per pura casualità, ma per personali rancori che non c'entrano nulla col comportamento della persona in chat.


 Re: PROPOSTA
Autore: Moon-Shadow 
Data:   29-07-03 10:50

sta cosa non si potrà mai fare a parer mio hiihih ^^ quale operatore giudicherebbe mai un amico O.o wa su su facciamo i buoni shhhhhh


 Re: PROPOSTA
Autore: legolas 
Data:   29-07-03 11:52

e magari anche reinstauriamo la ghigliottina....
ma va' greenie, piuttosto si risolverebbe tutto con un confronto faccia a faccia tra l'operatore che ha sbagliato e il chatter, magari con uno o due supervisori! Alla fine parlare vale + di 100 frasi scritte in un forum o su un verbale o di qualche espulsione

blessed be, legolas


 Re: PROPOSTA
Autore: Elvendil 
Data:   29-07-03 11:56

no...cioè voglio dire sarebbe un ottimo metodo...però prima di tutto a mio parere sarebbe un po' troppo complicato da mettere in atto...e poi dai...secondo me qui non è il caso di fare un'inchiesta di tutto e di tutti...a mio parere anche il referendum per merlino e tutte le polemiche di questi giorni puzzano parecchio di stronzata...


 Re: PROPOSTA
Autore: Jeffrey 
Data:   29-07-03 12:28

greenie... ma non hai ancora finito di portare polemiche in questa chat? non ti sei ancora accorto che ogni volta che entri hai sempre qualche nuova polemica da discutere, contro gli operatori o contro alcune persone, in merito poi a dei fatti che pure ti inventi? il tuo scopo è solamente quello di mettere gli uni contro gli altri e non te ne importa niente di venire in bryonia per chattare o conoscere qualcuno, come fanno tutti. Recentemente ti ho visto in chat qualche volta e in ognuna di queste occasioni c'era gente che discuteva, che litigava, solamente perchè tu porti inutili e stupide discussioni che talvolta sono pure basate su fatti inesistenti. invece di andare a criticare la gente col tuo fare viscido e ripugnante, e di attacarti tanto a ogni minima cosa, perchè non mi fai il piacere di guardarti allo specchio e magari di capire che la tua presenza qua in bryonia è inutile, e che l'unica cosa che non funziona e che sarebbe da eliminare qui, sei tu.


 Re: PROPOSTA
Autore: greenie 
Data:   29-07-03 14:38

uh.....per tanto poco..............
a me sta bene pure così


 Re: PROPOSTA
Autore: Perelun 
Data:   29-07-03 21:28

Io non sono d'accordo con tutta questa storia greenia....dai cavolo....ognuno qui,anzi,soprattutto qui è libero di fare e dire ciò che più gli piace....se anche in questo magico posto ci infiliamo le regole di questa società di merda....tanto vale che vengo a cercarmi un posto come era questo fino a ieri per potermi svagare un po'....dai su,ragiona un attimo....io sono d'accordo con il parere di Legolas...


 Re: PROPOSTA
Autore: sherardia 
Data:   29-07-03 22:57

greenie,vorrei farti notare ke siamo su un sito di fate folletti ecc ecc,non in parlamento......cmq,ho già detto il mio parere su un'altro post........ma insomma ragazzi,possibile ke si debba portare anke qui la realtà di tutti i giorni? nn ne ce ne sono abbastanza di regole e limiti ? ki viene qui lo fa per staccare la spina,per viaggiare in un mondo parallelo,fuori dalla sua sfera quotidiana,perkè rovinare tutto con ste cavolate? perkè nn lasciare le persone almeno per una volta,libere di fare e pensare ciò ke + gli piace?
ok il rispetto,sì certo...ma uffa quante volte noi stessi nn siamo rispettati?
nn dico di mollare gli ormeggi completamente,però un pò di ironia.un pò di divertimento e ke caspita!!!!! per quanto sia successo,nn mi sembra ke cmq si sia sforato così tanto,nn ci sono state proposte oscene in pubblico.nè tantomeno sesso gratuito come spesso succede in altre chatt...
ma dove sono andati a finire i cuori di bambino ke ognuno di noi ha?
proviamo a ritrovarlo e se proprio cè una cosa da rispettare credo sia proprio questa......
seidan a tutti
sher


 Re: PROPOSTA
Autore: greenie 
Data:   30-07-03 07:55

mi fa piacere constatare che anche sylesia senta la necessità di iniziare a definire delle regole di comportamento per ciò che attiene le preerogative di un op .

legolas; non è quello che io auspico una ghigliottina ma tutt'altro e sinceramente mi spiece che tu cerchi di ridicolizzare la cosa in questo mdodo, quando poi avresti tutto da guadagnare a rimanere serio.Non è mica che c'è accanimento sulla proposta solo per il fatto che è uscita da me?

chiariamo due punti; per scorrettezze degli op non intendo quegli errori umani e comprensibilissimi che tutti(op e non ) facciamo.
Intendo l'abuso di potere, op che banna fuori qualcuno perchè con quel qualcuno ha un cattivio rapporto.
Parliamoci chiari;krusan avrebbe bannato per tre volte occhio perchè pensava fosse una persona con la quale lui e ha attriti per motivi suoi, e non per quello che quell guest stava dicendo o facendo in chat in quel momento
questo è un chiaro abuso di potere e si deve arginare questo modo di fare. tu in passato per presunte operazioni simili hai proposto il referendum Ma guarda bene quello che hai detto.

A causa di alcune lamentele ricevute riguardo il ruolo svolto da Merlino come operatore della chat, sono costretto ad indire un "referendum" per sapere se volete che continui a svolgere tale compito

tu non hai chiesto pareri su di un episodio preciso sul quale esprimere un giudizio, ma un voto GLOBALE DI SIMPATIA SULLA PERSONA, che veramente è male organizzato e poco serio.non si chiedeva un voto di simpatia, ma UN VOTO SUL SINGOLO EPISODIO E SULLA SUA GRAVITà O MENO.
io credo che merlino sia un buon op generalmente parlando, come krusan del resto e viva Dio che ci sono e fanno il loro lavoro; ma non posso negare che a volte sbagliano e lo fanno non grossolanamente e non umanamente .Su questi casi io discuto, quando cioè l'errore dell'op non è umano, ma puramente dettato da vendette personali o rancori che non c'entrano nulla con quello che la persona fa in chat o quello che dice.

Se proprio volevi fare un referendum dovevi farlo dicendo;


'è successo questo fatto( e spiegavi cosa fosse successo)....... merlino si è comportato così............a voi sembra giusto?'


dato che però i referendum vanno a finire così, cioè solo voti di simpatia.....io ho fatto una semplice proposta, molto seria, una terza persona , magari un op serio ed estraneo alla faccenda anomala ,che si prende il compito di sentire sia l'utente che accusa l'op , sia tutti quelli che erano presenti alla cosa fatta male, sia l'op che avrebbe agito poco correttamente(al limite anche tramite mail per fare una cosa chiara e con calma)e poi prendesse una decisione.

ma ti pare che un op che ce l'ha su con un utente e che si comporta scorrettamente per motivi personali abusando del fatto che può bannare , con quell'utente va a pacificarsi o ad accettare un confronto? certo che sarebbe bello, ma se lo ha preso di mira , già il fatto che lo banni senza motivi concreti relativi a quello che dice o fa nella chat in quel momento ti fa capire che quell'op sta sfogando astio e chiaramente non ha nessuna voglia di arrivare ad un chiarimento.io posso pure aspettare di chiarire i miei dissensi , ma gli altri?e poi è giusto dover aspettare che ad un op gli passi umiliandoti, fare finta di nulla e poi chiedere un chiarimento?ricordatii che qui si parla di cose personali per cose successe tanto tempo prima, non di comportamento in chat nel momento incui si viene bannati


è poi strachiara una cosa; supponiamo che l'utente si inventi tutto contro un op.......è chiaro che se la persona che va a verificare se ne accorge, è l'utente semplice a dover poi pagare.


elvendil, mi fa piacere che la proposta ti sembri corretta; sai....per farla calma calma, si può fare tramite mail e non ècosì complicata come sembra.


vorrei chiarire anche un altra cosa.
per quel che mi riguarda,se la cosa passa non mi lamenterei di comportamenti scorretti fatti in passato dagli op su di me.ma so che se la cosa passasse, certe cose non sarebbero più fattibili e ci sarebbe un buon deterrente di fronte certi abusi.io singolo utente potrei dire all'op che si sta comportando male con me ''guarda che posso ricorrere ad un chiarimento in altra sede per quello che stai combinando ora, quindi cerca di rimanere oggettivo e calmo' e questo non solo per me, ma anche se vedessi un op che si sta comportando male con un altro utente di fronte a me.

legolas,senti: prova a considerare la proposta che ho fatto alla luce di questi chiarimenti e al di là che l'abbia fatta io .prova a vedere se ti sembra corretta, anche solo a livello teorico e se non ti sembra tale, trova le motivazioni,e comunicale liberamente , senza battute, ma spiegandomi perchè in teoria ti sembra non corretta.si può sempre aggiustare, migliorare.la mia è una semplice proposta , non è mica la legge, e non è detto che sia sbagliata in tronco.in chat molti mi hanno detto, chiariti i punti , che è tutt'altro che malaccia come idea e hanno convenuto che i referendum non reggono........usciamo una buona volta dalle diatribe personali(che non ho voglia di fare) e cerchiamo di venire a qualceh soluzione.c'è un problema, cerchiamo di risolverlo..........


 Re: PROPOSTA
Autore: occhio_nudo 
Data:   31-07-03 02:21

Perelun, dici che non vuoi infilare le regole di questa "società di m.." in questo sito, ma la cosa è già stata fatta nominando dei controllori, che sono gli operatori stessi.
Su questo ognuno avrà un'opinione, e non discuto.
Ma dato che gli operatori ci sono, ed hanno la facoltà di espellere dalla chat, è necessario che essi stessi rispondano a delle regole, così come accade in ogni contesto democratico dove vi sia un qualche potere detenuto da quacuno.

Mi piacerebbe che Legolas rispondesse alle richieste di Greenie, del cui intervento ho molto condiviso i passaggi circa il "referendum" su merlino:

"...tu non hai chiesto pareri su di un episodio preciso sul quale esprimere un giudizio, ma un voto GLOBALE DI SIMPATIA SULLA PERSONA, che veramente è male organizzato e poco serio.non si chiedeva un voto di simpatia, ma UN VOTO SUL SINGOLO EPISODIO E SULLA SUA GRAVITà O MENO...... Se proprio volevi fare un referendum dovevi farlo dicendo: è successo questo fatto( e spiegavi cosa fosse successo)....... merlino si è comportato così............a voi sembra giusto?' "

la mia proposta riguardante le controversie in chat tra operatore e utente, alla presenza di almeno terza persona, è la seguente:

PROPOSTA:

L'operatore dovrebbe aver il dovere di annunciare l'epulsione del "provocatore" prima di compierla.

Se questi la riterrà immotivata, dovrebbe aver diritto di chiedere all'operatore un "copia incolla" del dialogo in chat, da inviare IMMEDIATAMENTE ad un operatore super partes ed all'utente stesso, che ne verificherà la non-manomissione. Se converrà dell'autenticità del testo, l'operatore super partes procederà all'analisi della cosa (e l'unico esente da critiche alcune è indubbiamente Yoda) e darà un giudizio sull'avvenuta espulsione dell'utente.

Se verrà dato torto all'operatore, secondo limiti e regole da stabilirsi con precisione, ritengo che il suo "potere" dovrebbe essere sospeso per un periodo di tempo, per esempio un paio di mesi. Se la sospensione si ripeterà - chessò - tre volte, l'ncarico dovrà essere poi revocato definitivamente.

(Naturalmente ci vuole molto buon senso da parte degli utenti, il povero Yoda - se si converrà sull sua autorevolezza per questo ruolo, in quanto solo operatore sinora immune da critiche - non potrà erto dedicare le sue giornate alla lettura delle e mail!)

In sostanza, che un incarico debba essere mantenuto a vita al di là del proprio operato (come sinora qui è sembrato sottointeso) lo trovo un principio totalmente antidemocratico.

Mi piacerebbe sapre cosa ne pensate della proposta.
Naturalmente un Op che si rifiutasse di effettuare il richiesto "copia incolla" si macchierebbe di un non-rispetto delle regole, e dovrebbe essere "punito" (tra virgolette) con la sospensione del proprio "potere", se il fatto fosse testimoniato da terze persone.

Credo inoltre che il testo in questione dovrebbe essere pubblicato sul forum, perchè l'operare di tutti e le conseguenze non siano cosa segreta. In questo modo ognuno si assumerebbe le proprie responsabilità, ed anche l'eventuale scorrettezza dell'utente - nel dialogo e magari anche nel richiedere il "copia incolla" - sarebbe resa nota.


 Re: PROPOSTA
Autore: greenie 
Data:   31-07-03 06:45

secondo me è una buona proposta,l'unica cosa che mi viene in mente è:supponi che, vista la male parata, la gente inizia a scapparsene dalla chat non appena fiuta l'ingiustizia(a volte lo fannno)per non essere chiamati in causa dopo come testimoni di fronte ad un eventuale rifiuto dell'op di copiare e incollare(già me li immagino''ma io non so che è successo, sono dovuto uscire e quindi non posso testimoniare a tuo favore'')......rimani solo tu e l'op.........

io cmq mi sto informando circa il mirc, così il copia e incolla al limite me lo faccio da solo....


la tua proposta rimane comunque molto sensata, tranne per quel caso che ho ipotizzato.


 Re: PROPOSTA
Autore: haffa 
Data:   31-07-03 09:53

ma veramente non ho mai visto una chat dove vengano alzati tutti sti casini!!!

ma veramente la magica bryonia ed i suoi abitanti hanno bisogno di questi inutili regolamenti???
proprio non capisco!
io sono op in un canale di mirc dove circolano anche 50-60 persone a volte...ma vi assicuro che non sono mai nati sti casini!
ogni tanto ci sono stati degli errori, da parte di entrambe le parti ma sono state risolte a pvt con forse qualche vaffanculo ed ognuno per la sua strada, ma quella del "tribunale" proprio non la capisco...scusatemi, sarà che sono da poco in bryonia e nella sua chat sono entrato poche volte, ma proprio non capisco!

scusa occhio, questa volta ho da obbiettare sul tuo discorso dei regolamenti e degli op! non per forza le cose devono essere viste in maniera uguale: un op serve per bloccare qualcuno che continua a spammare il chan, oppure a TRANQUILLIZZARE chi offende (e siamo d'accordo che non dovrebbe mandarlo via a priori e per tre volte di fila!), ed ogni errore dello stesso nel giudizio di un ban, dev'essere valutato da chi ha settato il canale!

qualsiasi tipo di controversia personale si può risolvere, non crederò mai che in questo posto ci siano persone tanto incivili da non riuscire a "guardarsi in faccia" e chiudere un discordo nato per incomprensioni!

poi voi, vedetela come volete! ;) per me il "tribunale" è una fesseria!


 Re: PROPOSTA
Autore: Angie 
Data:   31-07-03 15:18

greenie
innanzitutto nn mi aggredire subito se quello che ti dico ti sembra sbagliato ma ppuoi spiegarmi il tuo punto di vista...

a me,tutto questo visto da fuori fa venire in mente una cosa:
gli operatori non sono mica delle divinità!!
sono persone,perciò non è perchè noi siamo"semplici"chatters e non abbiamo alcuna responsabilità sulla chat dobbiamo andare per forza a stuzzicare un ipotetico operatore con cui abbiamo un conflitto privato...mi segui?insomma...non credo che un operatore ti sbatta fuori così..
se vogliamo mantenere la pace cominciamo a non provocare...operatori e non..

spero di non aver così scatenato la tua ira.Se è così,ne parleremo.

moo Dhia see laitha


 Re: PROPOSTA
Autore: legolas 
Data:   31-07-03 17:16

Tale tribunale rischai di diventare peggiore della corte marziale militare (comprese autenticazioni da codici nucleari e supervisione dei superiori o più alti in grado)
La risposta per il referendum è già presente in un altro forum molto battuto da te, occhio nudo.
Eliminare per due mesi un "controllore" per un ban di mezz'ora mi sembra un "ninìn fur cul ciaf" (greenie tu l'hai capita, gli altri la intuiranno).
Pubblicare un Log (greenie, per copiare ed incollare discorsi informati sui LOG) sul forum significa scrivere se va bene 500 righe di forum (calcola che un discorso medio dura circa 3/4 d'ora in cui tutti scrivono la loro e che molto spesso si fa in tempo a leggere)

blessed be, legolas


 Re: PROPOSTA
Autore: greenie 
Data:   01-08-03 08:46

ciao angie, sono contento che tu abbia sentito la necessità di intervenire e sono daccordo con te con quanto dici.

Infatti, come ho precisato prima, il caso che tu stai illustrando è quello in cui il chatter semplice crea conflitto, se lo inventa da solo e , come ho già scritto nella proposta , qualora passasse la mia proposta(con tutti gli aggiustamenti possibili e immaginabili che atutti gli utenti parrebbe corretto fare), qualora il caso arrivasse in sede di verifica ,verrebbe a pagare l'utente provocatore e non l'op......mi pare corretto ripeterlo, forse non era chiaro.....ma mi sembrava lo fosse.

qui stiamo esaminando(dopo l'esperienza negativa di occhio nudo, caso dal quale è partita poi la discussione ) in realtà il caso opposto, cioè i casi in cui sono gli op che si ''scaricano'' sui chatters........che proporresti in questo caso, angie?

Lego, beh.....corte marziale no.......sede di verifica sì.
I referendum presentano scorrrette interpretazioni esiti non consoni all'esame dei casi singoli, cosa che stiamo pruomovendo, mi spiace.

poi sai, se un op è chiaramente in fallo per astio e vecchi rancori di vecchie discussioni e abusa del potere di op(stiamo parlando solo di questo caso e non l'errore umano),e non per quanto ha detto l'utente nel momento in cui lo banna, secondo me questo è accanimento che non fa bene ad essere giustificato....credo che danneggi la categoria degli op in generale e la chat.
Un op scorretto dell genere merita secondo me almeno una sospensione.......perchè non sa gestire il potere e scindere personale da oggettivo.....

mah, pubblicare i log no?
allora potrebbero essere scritte semplicemente delle mail che descrivono quanto successo all'op che viene chiamato a verificare il comportamento del caso; io credo che poi, data la esiguità degli episodi del genere, uno sforzo minimo per avere i fatti davanti agli occhi sarebbe verammente accettabile.
Io lo farei, cioè se fossi l'op ''giudice'' mi farebbe piacere verificare direttamente, per quanto lunga fosse la chattata, non sarei pigro per una cosa del genere.Tu lo saresti? credo di no, sei abbastanza serio , lo so,da capire che quando si deve lavorare, sas tu se mut si dis? tas e fas........

sai....poi se passasse la proposta si potrebbe anche contare sull'effetto deterrente della regola, e quindi gli episodi si ridurrebbero al minimo.Un op che sa che potrebbe passare i guai se si comporta vistosamente male ci penserebbe due volte , credo....


cmq ci tengo a precisare(con buona pace di qualche op che si potrebbe sentire minacciato, stiamo calmi, questa non è una guerra, ma una richiesta di legalità e di tutela delle figure dei chatters) che la regola avrebbe carattere non retroattivo, cioè sanzionerebbe gli abusi che potrebbero avvenire in futuro, dalla accettazione della regola in poi e non per gli abusi passati........... e ripeto che per abuso intendo utente che ha un conto in sospeso con l'op da vecchie chattate non risolte in chiarimenti pacificatori e che entrando in chat viene bannato anche se non fa nulla di male e scorretto in quel momento........

NB: cmq,non sono occhio nudo


 Re: PROPOSTA
Autore: occhio_nudo 
Data:   02-08-03 01:56

Legolas, non credo che un discorso medio duri circa 3/4 d'ora, tantomeno un discorso che sfocia con l'epulsione di qualcuno.

Beh, da questa discussione deduco - dato che di possibili alternative alla proposta mia e a quella di greenie non si parla - che non sono tanto le nostre proposte a non essere gradite, ma più in generale si ritiene (legolas in testa) che un Op debba esercitare la sua funzione senza regole alle quali rispondere, se non un generico buon senso che (chissà perchè) sembrerebbe dubbio per gli utenti della chat e certo a priori per gli operatori.

E' vero , gli operatori non sono superuomini ma persone come tutti, è proprio per questo che - come tutti - il loro operato non dovrebbe essere potenzialmente illimitato, come invece è allo stato attuale delle cose.

... .due mesi di sospensione dell'Op sono troppi? Si possono formulare altre proposte, eppure non ne vedo, perchè?
O è la possibiltà di un qualsiasi provvedimento nei confronti di un ipotetico Op scorretto ad essere ritenuta fuori luogo?

Non capisco perchè un QUALSIASI provvedimento rivolto ad un Op debba essere considerato da te , Legolas, come atto da "corte marziale", mentre una QUALSIASI azione punitivia compiuta da un Op debba essere considerata legittima.

In ogni caso, mi sembra dimostrato da queste discussioni che la sensibilità comune e molto più vigile di quanto forse alcune persone credessero. Difficilmente ad un qualsiasi potenziale Op scorretto sarà ora consentita qualsiasi azione, perchè credo che ora lo sguardo di tutti noi sia molto più attento.

buone vacanze


 Re: PROPOSTA
Autore: greenie 
Data:   02-08-03 06:09

condordo , occhio, una critica positiva è costruttiva, propositiva.....e non una negazione e basta.


 Re: PROPOSTA
Autore: Moon-Shadow 
Data:   02-08-03 11:45

mmmmmmmmm 3° strike(se cosi si scriverà) battitore eliminato


 Re: PROPOSTA
Autore: greenie 
Data:   02-08-03 12:40

questa è buona MOON, grassieeeeeeeeeeeeeeeeee!

uh......come verificare ogni strike?


 Re: PROPOSTA
Autore: haffa 
Data:   03-08-03 20:10

ma, io vedo inutile qualsiasi tipo di soluzione alternativa!

non mi sembra siano state richieste forme alternative di giudizio (magari qualcuno ne avrebbe anche parlato!) ed oltrettutto anche se fosse, secondo me sarebbero inutili!

lo dico soprattutto per rispetto nei confronti di legolas e yoda (come già giorni fa ne parlai a greenie in chat!), sono loro e soltanto loro a decidere quale sia la cosa giusta da fare, sono loro che hanno settato il canale e sono solo loro che se ritengono INGIUSTO un comportamento da parte di un op, decideranno quale sarà, LA COSA GIUSTA DA FARE!

un regolamento non serve a niente, qualsiasi tipo di detterrente è un'offesa all'intelligenza umana ed ai rapporti interpersonali! giudici? tribunali? regolamenti? punizioni?

secondo me siamo andati oltre: sicuramente giusto e lecito fare noto il problema, ma adesso farne un caso eclatante e che richiede interventi DEMOCRATICI, mi sembra un'esagerazione per una chat!

ripeto, legolas e yoda sapranno sicuramente quale sarà la cosa giusta da fare ed al momento giusto! almeno credo...


 Re: PROPOSTA
Autore: greenie 
Data:   03-08-03 20:23

ma , haffa.....guarda che queste sono solo proposte , suggerimenti per affrontare un problema che si è creato, non sto mica IMPONENDO regole....



anzi, piuttosto, hai delle idee in proposito? credo che a tutti piacerebbe ascoltarle.......non siamo mica sotto dittatura :bryo7)


 Re: PROPOSTA
Autore: libby 
Data:   03-08-03 23:36

mi sembra che più va avanti, questa storia stia diventando una questione d'importanza nazzionale, come fosse unabomba nucleare x intenderci.
Abbiamo capito il problema. Lego e yoda sono grandicelli e sapranno affrontare la questione adesso aspettiamo l'incontro in chat e vediamo come finisce. che ne dite?


 Re: PROPOSTA
Autore: haffa 
Data:   04-08-03 15:28

:) greenie, io la mia proposta te l'ho fatta ed è scritta nel post sopra...e poi la stessa conclusione che ha appena dato libby...

secondo me si è tirato su un polverone inutile, saranno legolas e yoda le persone adatte per risolvere tutto! :)


 Re: PROPOSTA
Autore: sherardia 
Data:   05-08-03 22:27

bene ragazzi,finalmente vedo ke cominciate a capire..............grazie liby e anke haffa......
greenie,lo so a te piace un casino alzare polveroni e fumo,a volte c'hai pure ragione...a volte, ma qui secondo me hai esagerato,all'inizio ci son cascati a piè pari,ma adesso finalmente hanno capito ke le cose non sempre sono come tu vuoi farle vedere.Nn dico ke il problema fosse futile,ma neanke così grave come tu lo hai voluto far passare,la chatt è gestita da persone competenti,se no nn ci sarebbe nemmeno,gli errori sono umani,ma non irriparabili,basta semplicemente affrontarli nel modo giusto,e non sono certo le polemike assurde come ho visto,ke possono risolverli,ma solo il buon senso e l'intelligenza ke ,per fortuna,qui a Bryonia(anke se tu nn lo credi) non manca.............greenie,perkè non provi ad essere un pò + libero da te stesso ogni tanto? eeeeeeeeeehhhhhhhh?
:p :D


 Re: PROPOSTA
Autore: greenie 
Data:   06-08-03 08:27

sherardia, mi spiace veramente che tu abbia frainteso completamente la finalità delle proposte.

sinceramente non mi interessa molto alzare polveroni, come quelli che si possono alzare, magari, andando sul forum per scrivere che un semplice vista di un utente è assolutamente provocatorio quando poi si mostra di non averlo proprio capito.In genere, questi tipi di operazioni molto personali non portano mai a nulla di concreto, e non ne faccio; infatti non ho mai fatto nomi espliiti di op che hanno compiuto scorrettezze.....questo è pettegolezzo o delazione e lungi da me .

Nel caso specifico so che c'è un problema inerente alla visione dell'ampia discrezionalità relativa alle prerogative degli op che ha già ingenerato inconvenienti, come pure la completa assenza di chiare procedure di espulsione .Le attestazioni di stima e di appoggio ricevute in chat e sul forum nella esposizione delle proposte di regole fatte in precedenza paiono metter in evidenza una sostanziale veridicità della analisi, una stima inerente al contenuto e proposte e ,in generale,una necessità sentita da più voci affinchè si pervenga ad una deterinazione di norme di comportamento da ambo le parti, op e non.

Non ho assolutamente mai messo indubbio che gli op fondatori siano in grado di gestire la chat e supervisionare alla sua impostazione, ma so anche che loro non possono essere presenti 24 su 24 ; è sorto un problema(procedure di espulsione e rettitudine op, errore tutt'altro che umano, a ben vedere, ma pare che tu non abbia letto a che tipo di errori faccio riferimento, quindi ti rimando altrove ove ho spiegato il punto)e in un regime democratico credo che di fronte ad un problema, la possibilità di operare una proposta di soluzione basata sul buon senso sia una prerogativa spettante ogni singolo utente.Che tu poi pensi che io non creda nel buon senso degli utenti di Bryonia, è una tua opinione non in merito alle mie idee ma alla mia persona, opinione stimabile in quento tale , ma non incontrovertibile tout court, a meno che questa non sia la prerogativa delle tue parole in assoluto.A me non piacciono questio tipo di contraddittori; quando si scende sul personale abbandonando il concetto teorico, si scende e basta.

Credo questo concetto , la libertà di parola di ogni singolo utente nel fare le proposte in merito all'operato degli utenti e degli op e la conseguente logica discussione sia elementare , concetto sul quale anche tu sarai d'accordo.In base a tale prerogativa ho proposto delle possibili soluzioni, mantenendo aperta a più voci la discussione e il contraddittorio basato su logiche argomentazioni.Infatti ci sono state correzioni alle proposte piuttosto evidenti che ne hanno fatto un sistema semplice, onesto, lineare di tre regole .
Il resto, delazioni, accuse di sobillare, risate e ironie credo lascino molto il tempo che trovano, anche perchè non c'è sorpresa nelle cosa....conosciuti i nick, non smentiscono le aspettative.
Io credo sia una questione che riguarda tutti gli utenti e come tale possa essere discussa con molta calma da chi è in grado di farlo;perchè allora non farlo?


 Re: PROPOSTA
Autore: sherardia 
Data:   07-08-03 22:28

perkè si riskia di far diventare la chatt nè + nè meno che un tribunale d'inquisizione,o peggio un parlamento come ho già detto,insomma,io credo ke non sia questo il modo giusto di affrontare le cose,non qui per lo meno,in un sito ,dove,nn mi stankerò mai di dirlo, la gente viene per staccare la spina e non per trovare gli stessi problemi che si affrontano tutti i giorni.Perkè non lasciare ke le cose si risolvino da sole? vale a dire,non dare troppa importanza al gesto di un operatore ke cmq non nasce tale,nn fa una scuola per esserlo,semplicemente lo si è scelto per vari motivi perkè ,come ho sempre ribadito,nn siamo ancora in grado di autogestirci,ma...se continuiamo a farci gestire da altri nn impareremo mai a farlo da soli....un moderatore....sì ok,ma nn con poteri assoluti,ma solo quello di far presente una situazione,perkè nn essere noi poi a gestirla privatamente?se qualcuno in chatt dice cose ke nn vanno bene semplicemente basterebbe non ascoltarlo,essere indifferenti,io credo ke di fronte ad una indifferenza generale,non ci sia poi tanta voglia di continuare a fare gli asini,,,nn credi?..........lo so, mi sa ke son l'unica a pensarla così................ma fa niente,io persisto nella mia idea,e nn creerò polemike per così poco......fate vobis,io mi astengo e continuerò a fare a modo mio.
seidan a tutti
sher


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