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 Cosa poteva essere?
Autore: Medievalgirl 
Data:   08-07-04 17:17

Mi è successa una cosa un pò strana. Premetto che sono un'attrice di teatro e il 29 e 30 giugno ho recitato in uno spettacolo. Il 29 sera faccio lo spettacolo e poi, ovviamente stanca morta come tutte le volte che recito, torno a casa. Quella notte mio fratello ha visto una cosa strana. Io e mio fratello dormiamo nella stessa stanza. Si è svegliato, e ha visto ai piedi del mio letto una figura bianca, evanescente, non aveva fisionomia umana ma non era molto alta. Lì per lì pensa che si tratti del vestito bianco che ho indossato nello spettacolo, messo lì sulla sedia. Quindi si volta dall'altra parte per vedere sul suo cellulare che ora era: circa le 4.30. Quando poi si rigira verso la figura, questa non c'è più, era scomparsa. Allora mio fratello comincia a pensare che si sia trattato di qualcosa di strano. Io in tutto questo dormivo. Quando il mattino dopo me l'ha raccontato, non potevo crederci. Voi cosa pensate che fosse?:bryo10)


 Re: Cosa poteva essere?
Autore: Medievalgirl 
Data:   09-07-04 20:24

Però! Quante belle teorie! Grazie!!:bryo10)


 Re: Cosa poteva essere?
Autore: Gilraen Oronar 
Data:   09-07-04 20:29

e dai......nn puoi pretendere che siamo tutti dei filosofi......:ang) :ang) :ang)


 Re: Cosa poteva essere?
Autore: FdL_Jack 
Data:   09-07-04 21:20

hehehe...

Beh! Medieval...
Sappi che quando si è in dormiveglia si riesce a percepire molto più di quello che ci circonda.
Io la prima volta che ho visto il mio elfo ero in dormiveglia.

:bryo6) :bryo6) :bryo6)


 Re: Cosa poteva essere?
Autore: Valandil 
Data:   09-07-04 21:23

Un fantasma?


 Re: Cosa poteva essere?
Autore: Medievalgirl 
Data:   09-07-04 21:26

Non penso, a casa mia non ci sono fantasmi. Jack, cosa hai visto tu? Un elfo? Racconta un pò, sono curiosa:p


 Re: Cosa poteva essere?
Autore: FataGuenda 
Data:   09-07-04 22:19

I "fantasmi" sono ovunque...
Secondo la mia teoria naturalmente... ;)...
Basta "essere in casa"...

FataGuenda
:ang) :bryo10) :ang)




 Re: Cosa poteva essere?
Autore: Medievalgirl 
Data:   10-07-04 09:34

I fantasmi, non so perchè tu lo abbia messo tra virgolette, non sono ovunque, ma nei posti dove loro scelgono o sono costretti a stare. Il palazzo dove abito è recente, avrà sì e no trent'anni o quaranta, e la mia famiglia è stata la prima ad abitare nell'appartamento dove sto. Quindi prima di noi non c'era nessuno, e di conseguenza non ci è morto nessuno. Come possono esserci fantasmi?:)


 Re: Cosa poteva essere?
Autore: Alyth 
Data:   10-07-04 09:51

Magari qualche spirito di un tuo parente o qualche creatura del piccolo popolo!


 Re: Cosa poteva essere?
Autore: Culfinwen 
Data:   10-07-04 12:18

alt!!questo mi ricorda una mia esperienza:ankio una notte ho visto una cosa strana,magari è qualcosa di simile.Dormivo nella mia stanza con mia cugina che era venuta a trovarmi.A un certo punto nel sonno mi sono sentita osservata,non lo so ero inquieta,quindi ho aperto gli occhi e ho visto...o mi è sembrato di vedere..una figura però nera,davanti a me in piedi,chinata come per guardarmi il viso.E' stata questione di un secondo perkè poi ho kiuso gli occhi terrorizzata e subito li ho riaperti ma non c'era più.sono rimasta sveglia un po' e mi sono guardata bene in giro..ma nulla e non so ancora cosa fosse.
Ripensandoci dopo e quando l'ho raccontato a mia cugina ho descritto questa cosa come una specie di figura ammantellata.Ecco quasi tipo nazgul,una forma nera,però è successo un po' di anni fa che il film del signore degli anelli non c'era ancora..
non so cosa fosse ma non è più tornato,ora mi piacerebbe jack saperne di più su quelle che tu definisci entità,ce ne puoi parlare?o se non ti va possiamo parlarne in privato?
Medieval,forse non era la stessa cosa o forse sì,però è curioso anke ke la tua apparizione era bianca e la mia nera..:bryo10)


 Re: Cosa poteva essere?
Autore: Walter Kir 
Data:   10-07-04 13:12

e se non avesse visto bene?


 Re: Cosa poteva essere?
Autore: FdL_Jack 
Data:   10-07-04 13:42

Bene...

Per quanto riguarda entità nere o bianche non so dirvi molto perchè questa differenziazione varia da persona a persona e da entità ad entità.
Nel senso che alcune persone riescono a visualizzare solo entità sottoforma di sagome o di ombre mentre altre riescono a vederle chiare,
tuttavia ci sono entità scure ed entità chiare.

Medieval... se ti interessa la mia esperienza vai su testimonianze...
la n.40 è la mia.

Per chi volesse delle delucidazioni maggiori sono disponibile a farlo...
ma solo privatamente.

fdljack@yahoo.it

un abbraccio

:bryo6) :bryo6) :bryo6)


 Re: Cosa poteva essere?
Autore: FataGuenda 
Data:   10-07-04 14:26

Fantasmi l'ho messo tra virgolette perché la parola "fantasmi" mi fa sorridere :D...
Io credo che siano ovunque :ang)... credo ti ripeto...C'è chi li chiama Anime, Spiriti, Angeli, Energie... ognuno li chiama come vuole, non mi pongo il problema se la definizione sia giusta o meno per me ci sono e sono ovunque 8)...
Tu alla fine della tua testimonianza scrivi: "...Voi cosa ne pensate?.."
Io ho scritto semplicemente quello che penso 8)...
Tempo fa ti "lamentavi" ( ;) anche questo tra virgolette) del fatto che che secondo te le persone che rispondevano a ciò che dicevi tu erano polemiche...Io credo che essere polemici non significhi assolutamente nulla, dal momento che si parla, ci si scambiano opinioni, modi di pensare, punti di vista giusti o sbagliati che siano :ang)...
Spero di essermi spiegata bene..o per lo meno ci ho provato ;)

....Cuore Puro e Umiltà....
Un abbraccio a tutti...

FataGuenda
:ang) :bryo10) :ang)




 Re: Cosa poteva essere?
Autore: Medievalgirl 
Data:   10-07-04 16:55

Jack la tua esperienza è davvero interessante, ma lo vedi ancora? Ci parli? E che ti dice? Fata Guenda tu fai un pò di confusione. Gli angeli sono una cosa, i fantasmi un'altra, non è che ognuno li chiama come vuole, perchè sono cose diverse. Che sia lo spirito di un mio parente lo escludo, non mi è morto nessuno di recente. Ho pensato che forse era il mio angelo, solo non capisco perchè si faccia vedere da mio fratello e non da me:)


 Re: Cosa poteva essere?
Autore: FdL_Jack 
Data:   10-07-04 17:42

Chissà...

forse lui ne ha più bisogno di te. :bryo6)
Io sono più propenso comunque verso un'entità anzicchè un angelo.

Medieval...
Non posso parlarti troppo di lui...

:bryo6) :bryo6) :bryo6)


 Re: Cosa poteva essere?
Autore: Sir Attila 
Data:   11-07-04 14:57

Tentativo o effetti postumi di Abuctions ALiena?


 Re: Cosa poteva essere?
Autore: Aislinn 
Data:   16-07-04 15:43

O visioni oniriche rimaste impigliate nella ragnatela della realtà?


 Re: Cosa poteva essere?
Autore: Hamelin 
Data:   16-07-04 16:02

Chissà... forse lo spirito di un trapassato, forse un'immagine rimasta nella mente di tuo fratello (dal tuo spettacolo?), forse solo un'illusione del dormiveglia... credo sia difficile dare una risposta. Ma il fatto che il palazzo in cui abiti sia molto recente non significa che non possa essere visitato da spiriti: magari sono rimasti lì da un edificio che in precedenza sorgeva sul terreno, magari sono legati alla tua famiglia... le anime non necessariamente (per quanto ne sappia io) sono legate al luogo della loro morte...


 Re: Cosa poteva essere?
Autore: FataGuenda 
Data:   16-07-04 16:37

Sono d'accordo con Hamelin....mm :ang)




 Re: Cosa poteva essere?
Autore: Trillyna^^^ 
Data:   23-07-04 20:25

ragazzi ad una mia amica è capitata + o meno la stessa cosa!
si stava addormentando e sentiva dei colpi nel letto..cioè, era lei che essendo irrequieta, si vedeva cadere (capita+ o - a tutti nel dormiveglia) e scattava.. poi ha aperto gli occhi e ai piedi del suo letto c'era 1 sagoma nera...li ha richiusi dalla paura e, riaprendoli nn ha + visto niente...mah...!


 Re: Cosa poteva essere?
Autore: LUCE 
Data:   27-07-04 12:35

me la ricordo molto bene quella cosa che ha visto culfy,o meglio mi ricordo come me l'ha raccontato....e ora mi viene un dubbio nn e` che quella specie di morte che sogno o gni 3 anni era la stessa cosa che hai visto tu Culfy?

mha!

cmq x me era un'entita Medieval,se 6 sicura che li nn ci sono anime segregate (fantasmi) allora era un'entita` magari uno spirito di qualcosa o di qualcuno....l'angelo nn so....nn mi convince anke xke` di solito,e parlo di esperienze vere,si manifestano sottoforma di luce....insomma coloratissimi ma allo stesso bianche,la luce

spero di avere aiutato,anke se nn ho deto cose nuove :bryo10)


 Re: Cosa poteva essere?
Autore: Culfinwen 
Data:   27-07-04 12:46

mmm...a meno che tu quella notte non stessi sognando il tuo solito sogno,ma non mi pare...e comunque anche se la stavi sognando perchè guardava me??era vicinissimo e rivolto verso di me:bryo10)


 Re: Cosa poteva essere?
Autore: Aislinn 
Data:   27-07-04 15:45

Anke per me la differenza tra spiriti e angeli è netta.
Forse non lo è tra entità o angeli, allora si potrebbe fare confusione. Ma la parola fantasma indica l'anima o quel che vi pare che trasmigra dal mondo materiale a quello spirituale, mentre l'angelo è un essere divino.
Io credo molto agli angeli.
Ai fantasmi... non so.
:smack) :ang)


 Re: Cosa poteva essere?
Autore: Glorfindel 
Data:   29-07-04 11:08

io so ke i fantasmi sono le anime delle persone morte in modo violento, quindi stanno in posti dove ci sono state morti violente.:bryo) :bryo) :bryo)




 Re: Cosa poteva essere?
Autore: FdL_Jack 
Data:   29-07-04 14:20

Non sempre è così Glorfindel...

A volte erano persone troppo attaccate alla vita...

altre volte troppo legate a persone o cose.

:bryo6) :bryo6) :bryo6)


 Re: Cosa poteva essere?
Autore: Miwa 
Data:   29-07-04 14:40

Non è detto che fosse un fantasma....magari era uno spiritello!
non lo so sto degenerando qualcuno mi dia una mano! Cmq non so se ha qualcosa a ke vedere ma io molte volte sento sussurrare il mio nome!!nel dormiveglia!


 Re: Cosa poteva essere?
Autore: CMG 
Data:   15-08-04 17:32

Una volta, tanti anni fa, stavo dormendo a casa di un amico che abitava al settimo piano di un appartamento! Nel dormiveglia, tra pensieri e sogni lucidi, ho sentito qualcosa cadere sul mio letto e devo ammettere che mi sono spaventato molto! Questa cosa non era solo una sensazione ma una realtà tangibile, visto che mi svegliò del tutto! Mi alzai di scatto, cercai l'interruttore della luce...ma visto che non era casa mia passarono diversi secondi che a me sembrarono un' eternità. Finalmente riuscii ad accenderla ma a stento trovai il coraggio di girare lo sguardo verso il letto, avevo paura di vedere chissà quale strana entità! Mi feci coraggio, e cosa vidi? Un gatto!!! Un semplice gatto. Era il gatto del vicino che, passando per il cornicione, era arrivato in camera mia! Dopo aver tirato immediatamente un sospiro di sollievo lo portai fuori. Erano le 4.15 di mattina..(anzi di notte, fa più effetto).
Premetto che avevo 14 anni...ora difficilmente mi spavento quando mi capitano cose che, possono essere risolte usando la ragione.
La sera prima di andare a dormire, iniziai a parlare con il mio amico di fantasmi e, tanto per non farci mancare nulla, anche di alieni. Quando si parla di queste cose, inevitabilmente si crea un clima di mistero che, volenti o nolenti, ci fa sentire strani.
Morale: la suggestione fa vedere le cose in una maniera alterata!
Ho avuto modo di sperimentare questo fatto anche successivamente. Dopo diversi anni da questo evento, soprattutto dopo aver sviluppato una cultura scientifica (non mi manca molto per laurearmi)...dopo aver "studiato" e risolto casi di amici che dicevano di vedere cose strane, e dopo aver quindi maturato un sano scetticismo, questi eventi strani (quello accaduto a casa del mio amico, ma anche altri vissuti in precedenza) sono spariti!
Non voglio dire che la gente che afferma di aver visto o sentito cose strane è scema o ignorante, ma spesso difficilmente si va più in la, difficilmente cioè si indaga a fondo, sia perchè mancano le conoscenze, sia perchè si crede a priori. E' ovvio che uno che crede all' esistenza dei fantasmi, dopo aver "visto" un' ombra o una sagoma bianca di notte, dice con fermezza che quello era un fantasma.
Senza trascrivere tutte le teorie e le leggi che governano il sonno...basta dire che di notte (soprattutto quando ci si sveglia per un rumore o qualcosa) la nostra percezione e molto alterata e la reltà ci appare diversa da quella che è.
Ci sono molti libri su questi argomenti, libri interessanti che aiutano a capire i "misteri del sonno".
Con questo concludo. Non voglio avere ragione a tutti i costi, magari ci sono tante cose ancora da spiegare e da spiegare...ma francamente credere ai fantasmi o ad altre stranezze da focolare, mi sembra un pò troppo.


 Re: Cosa poteva essere?
Autore: Aik dei Noccioli 
Data:   15-08-04 18:06

....abbiamo cambiato idea Medieval ;) .........?.......Medievalgirl ha scritto:

Autore: Medievalgirl (---.pool62211.interbusiness.it)
Data: 07-08-04 11:09

Si, saranno anche bellissime, ma solo sui libri di favole, perchè nella realtà non esistono. Mi scuso con chi invece ci crede, ma è così. E poi sono sicura che nessuno ci crede veramente, sarebbe come credere a Biancaneve o a Cenerentola.
....




 Re: Cosa poteva essere?
Autore: Culfinwen 
Data:   16-08-04 10:53

certo la realtà può apparire diversa da quello che è..ma perchè??proiezioni mentali?o forse il velo tra le dimensioni si fa più sottile??:bryo10)


 Re: Cosa poteva essere?
Autore: Culfinwen 
Data:   16-08-04 10:55

Ah,per precisare:non mi ha svegliata un rumore improvviso,me ne rendo conto quando mi sveglio per un rumore-quando ho visto quell'ombra mi ha svegliata la sensazione di essere osservata e non stavo facendo incubi e non avevo parlato con mia cugina di cose strane la sera prima.quindi proprio non me lo spiego


 Re: Cosa poteva essere?
Autore: fioreLUNA 
Data:   16-08-04 22:31

magari era l'angelo di tuo fratello, gli angeli appariono alle persone sottoforme per non farci spaventare,(non so se mi avete capito non sono brava a spiegare).o magari qualche spiritello che voleva solo fare uno scherzo...


 Re: Cosa poteva essere?
Autore: CMG 
Data:   17-08-04 10:09

Spiritello, angelo??
Boh, a me sembra tutto cosi' ridicolo. Siamo nel 2004 e c'è ancora chi crede agli spiritelli...
mah


 Re: Cosa poteva essere?
Autore: Hamelin 
Data:   17-08-04 10:43

"Siamo nel 2004 e c'è ancora chi crede agli spiritelli..."
... e c'è anche chi crede che un tizio attaccato ad una croce sia morto e risorto tre giorni dopo, fai un po' tu che mondo strano!

A me, personalmente, gli studi hanno insegnato anche a non ritenere ridicole certe opinioni che ad un primo sguardo ci sembrano stridere con l'evidenza dei fatti; e non importa se gli studi sono classici o scientifici, credo sia una questione di metodo.
È vero che a volte le manifestazioni all'apparenza non ordinarie vengono trattate con leggerezza e con preconcetti (in una direzione o nell'altra) in quanto si ha in partenza la voglia di credere a tutti i costi o di distruggere ciò che non si condivide, ma persino tra i "folli" bryoniani, l'altro giorno, una figura evanescente e molto suggestiva apparsa in una foto che ritraeva Sylesia è stata esaminata a dovere fino a riconoscere l'errore di scatto che l'ha generata.

Concludendo, io credo sia ai folletti sia a quello che è risorto tre giorni dopo la morte e non escludo alcune delle cose dette in questa discussione, tutto ciò senza sentirmi né ridicolo né credulone... sarò un animo semplice?:bryo3)


 Re: Cosa poteva essere?
Autore: VerdePino 
Data:   17-08-04 10:57

parole sante Hamelin!!!:)


 Re: Cosa poteva essere?
Autore: Medievalgirl 
Data:   17-08-04 16:08

CMG, che significa che siamo nel 2004? Non credi ai fantasmi? Allora devo dedurre che sei ateo. Per il semplice fatto che basta credere nell'immortalità dell'anima. Non finisce tutto con la morte fisica.


 Re: Cosa poteva essere?
Autore: CMG 
Data:   17-08-04 21:07

...Non finisce tutto con la morte fisica! dice "medievalgirl", purtroppo questo non puoi affermarlo con certezza. E' una tua supposizione, una tua idea, idea che magari potrà corrisponedere anche alla verità...ma per ora nessuno può sapere quello che c'è dopo la morte. Io rispetto le idee di tutti, se tu, cosi' come altri, credi alla vita eterna è giusto che continui a farlo.
Si è vero io non credo in Dio e quindi per me la vita inizia e finisce su questo mondo, squallido vero? Già, ma sempre meglio che farmi delle convinzioni senza fondamento. Ho detto che a me sembra tutto cosi' ridicolo perchè il post di "fioreLUNA" non solo dava per scontata l'esistenza di spiriti e fantasmi ma addirittura conteneva chiare spiegazioni del loro comportamento:
"gli angeli appaiono (sottoforme??) per non farci spaventare...o magari qualche spiritello che voleva solo fare uno scherzo".
La domanda che mi pongo in questi casi è la seguente: da dove viene questa conoscenza? Sono i fantasmi che vi raccontano la loro vita e le loro usanze? Capirete anche voi che c'è un limite nell' esporre argomentazioni simili. Un conto è credere, altra cosa è diventare luminari dell' ignoto. Non voglio passare per quello che cerca di spiegare tutto con la ragione, anche se mi viene più facile...dico solo che di certezze oggi ce ne sono poche.
Ultima cosa sui folletti! Io non sono pratico di queste piccole creature e ovviamente non ci credo ma, anche qui, mi viene una domanda piuttosto pertinente: voi li avete mai visti? Non parlo di supposizioni, sensazioni, oggetti spostati ecc. vi chiedo solo se li avete visti con i vostri occhi! Da quello che mi risulta (posso sbagliare) non esiste ad oggi neanche una fotografia che testimonia la loro esistenza. La scienza è arrivata a scoprire particelle piccole come i quark, non credete che se i folletti fossero esistiti veramente a quest'ora sarebbero già stati scoperti e ci sarebbe anche qualche foto eloquente?
Non voglio assolutamente spegnere i vostri sogni o oppormi a quello che credete...dico solo che quando si fa un' affermazione è opportuno dimostrarla.


 Re: Cosa poteva essere?
Autore: fioreLUNA 
Data:   17-08-04 23:25

mi spiegherò meglio solo con queste parole dell'ANGELO Sargolais(massimo rispetto per gli angeli ,non credo in qualche cosa ma in loro si):CHE ASPETTO HANNO GLI ANGELI?è difficile dare una risposta.Sarebbe come chiedere ad un fisico qual'è l'aspetto di un elettrone.E'una particella o un'onda?qual'è la sua posizione in ciascun istante?altrettanto intedeterminabili sono gli angeli.i nostri corpi non sono mai in un unico luogo,nello stesso momento.come si può allora fotografare o disegnare un angelo?è impossibile possiamo ,rallentare quanto basta per renderci visibili in un tempo e in un luogo,ma è una cosa che facciamo a vostro beneficio.Se i vostri sensi fossero pienamente sviluppati,potrete vederci come esseri di luce pulsante.non è lo stesso tipo di luce irradiata da una stella,un fuoco o una lampadina.E'molto più sottile e penetrante.Questo dunque è un modo che potreste vederci,ma percepireste la nostra presenzain molti luoghi nello stesso momento.Immaginate di tenere inmano diverse diapositive della stessa persona,e di guardarle ponendole davanti ad una forte luce.In mezzo a questo sovrapporsi di corpi,vedreste un'intricata trama di fibre,una filigrana o ,meglio,una rete di meridiani di energia così come viene concepita nell'agopuntura.Alcune di queste fibre di energia sono interne al nostro corpo,altre si estendono,al di fuori del tempo e dello spazio,ad abbracciare l'intero universo.Sono queste fibre esterne che alcuni di voi hanno percepito come ali,mentre la nostra luce è stata percepita da altri come una veste luminosa.esistono molti tipi di angeli.Alcuni di noi potrebbero apparirvi come sfere multidimensionali,altre come freccie,spirali o coni di luce,piccoli come una goccia o estasi quanto una galassia.la diversità di grandezza è collegata alla funzione che siamo chiamati a svolgere:più grandi siamo ,più il nostro compito è di natura generale.pertanto,gli angeli secondo la vostra definizione appartengono alle sfere più alte vi apparirebber più grandi.


 Re: Cosa poteva essere?
Autore: fioreLUNA 
Data:   17-08-04 23:27

queste conoscenze non sono fantasmi ,sono solo loro se stessi


 Re: Cosa poteva essere?
Autore: Aislinn 
Data:   18-08-04 11:34

CMG, se molti di noi ritengono senza ombra di dubbio che i fantasmi, gli angeli, o le fate esistono, è perkè ci credono: come tu affermi senza tentennamenti le tue convinzioni, noi esprimiamo le nostre.
La scienza non può spiegare tutto e molto di ciò che vorrebbe spiegare è vincolato da una certa tendenza a razionalizzare ogni cosa.
Io personalmente non so se credere ai fantasmi, dal momento che credo in Dio ma sulla Bibbia c'è scritto di non praticare spiritismo perkè si potrebbero attirare forze negative. In fin dei conti, Gesù stesso dice di fare ciò che possiamo in vita, perkè una volta morti non potremmo fare più nulla. Ma ecco, non so se credere o no, quindi esprimo i miei dubbi.
Ma sulle fate proprio non esprimo dubbi, perkè le ho sentite vicino a me sin da piccola e (rimarrai stupito) ne ho vista una. Sì, hai capito bene... Ne ho vista una e non mi è venuto in mente neanke per un secondo di fotografarla. Primo, perkè nn ne trovavo il bisogno, secondo perkè ero talmente incantata a guardarla che tutti gli altri pensieri erano svaniti. NOn ho nemmeno pensato di kiamare mia madre per fargliela vedere. Ero sveglissima (stavo facendo i compiti di geometria) e la mia mente era totalmente sgombra da pensieri che potevano riguardare qualke fata. Anzi in quel periodo le fate non mi interessavano quasi per niente, perkè io già sapevo della loro esistenza e per me era una cosa normalissima, come vedere una stella cadente la notte di S. Lorenzo (strano, eh?). Mi sono successe cose davvero inspiegabili, e potrei dirtene tante da far vacillare il tuo scetticismo.
Ma è giusto che ognuno abbia le sue convinzioni, e quindi mi limito a rispondere alla tua domanda.
Un'ultima cosa però voglio sottolineare... Tu hai detto che la scienza non ha le prove delle fate.
E' vero, ma rifletti su questo: la scienza non ha mai nemmeno provato a spiegarle (mi sbaglio o Einstein ci credeva?).
La scienza non ha bisogno di cercarle, quindi non otterrà mai prove.
Inoltre tutto il mondo del Piccolo POpolo è effimero quanto furbo, e se noi stupidi esseri umani avessimo la prova tangibile della sua esistenza, scommetto che cercheremmo di conquistarlo, di rinchiudere in gabbia qualke folletto o di usarlo come cavia da laboratorio (e, negli anni passati, di tenerlo in un circo).
Ci sono però innumerevoli testimonianze che parlano di esseri come fate e folletti, gente normale e colta, come preti e dottori.
E per rimanere in tema di testimonianze, mia zia HA la foto di un folletto. Anzi ha più foto dello stesso folletto, che si trovava dentro un masso. Calcola che non era sola, ma c'era sua figlia, suo marito e due sue amici, più scettici di te. In effetti, tutti loro hanno visto un folletto... E pensa a quante persone possono averli visti e fotografati, e non hanno detto nulla, come lei. Se sapesse che l'ho scritto, credo che mi ucciderebbe, e infatti non avevo mai accennato alla questione fino ad oggi. Anke io ho visto la foto naturalmente e il folletto è molto evidente, nonostante mi abbiano raccontato che l'essere sembrava appartenere ad un'altra dimensione, in quanto la sua immagine a volte si sfocava.
Ok ora ciao credo di aver detto tutto.
:smack) :ang)


 Re: Cosa poteva essere?
Autore: Hamelin 
Data:   18-08-04 18:02

Oltre ad invitare Aislinn (e tutti quelli che hanno avuto esperienze con il Piccolo Popolo) a lasciare nota di ciò che hanno visto nelle testimonianze (alcune sono molto interessanti!) vorrei semplicemente sottolineare un particolare: che tutto ciò che è dimostrato dalla scienza è esatto, ma non tutto ciò che non è dimostrato dalla scienza è falso. Una volta, nella mia città, ho sentito Rita Levi Montalcini esortare i presenti a sbarazzarsi di tutto ciò che non si trova sui libri scientifici hic et nunc... la ritengo una posizione pericolosa in quanto nega la fiducia ai ricercatori del futuro e scopre il fianco in caso di nuove scoperte.
È un po' il discorso che ci porta a dire che sul tale pianeta non può esistere vita perché non esistono acqua, atmosfera ecc... ma siamo così sicuri di voler limitare le capacità dell'universo a quello che abbiamo scoperto noi nei pochi decenni o secoli di attività della scienza moderna?
I folletti non sono stati fotografati. Ammesso che questo sia vero, neanche il pensiero della Divina Commedia è mai stato fotografato, eppure abbiamo la Divina Commedia nelle sue diverse copie pronta a dimostrarci la propria esistenza. E i poeti la riconducono al genio di Dante, i mistici all'afflato spirituale e gli scienziati ad una serie di reazioni chimiche; quindi, per vie diverse, tutti ammettono l'esistenza della Divina Commedia senza che nessuno ne abbia mai scorto il corpo originale (e chi ha svolto studi di filologia sa a che cosa alludo con il termine "originale").
Potrà sembrare uno stupido gioco dialettico, ma quello che voglio dire è che ci sono cose che sfuggono agli strumenti scientifici semplicemente perché non appartengono a categorie facilmente classificabili o perché sono composte di materia ancora non catturabile da tali strumenti; dunque è meglio essere prudenti, a mio avviso, in entrambi gli atteggiamenti. La scienza è per sua natura contraria alle posizioni fideistiche, ma a volte assume un atteggiamento fideistico a sua volta... e a volte capita che qualcuno (come un mio cugino chirurgo e docente di semiologia) dopo essersi fatto grasse risate per decenni su argomenti poco scientifici si trovi ad ammettere guarigioni completamente inammissibili per la scienza che studiamo nelle università.
Che i folletti siano semplicemente più sottili delle nostre lenti?


 Re: Cosa poteva essere?
Autore: Estel 
Data:   18-08-04 19:00

sono daccordo al 100% con ciò che hanno detto Aislinn e Hamelin!
...e in più aggiungo..CMG..se sei così scettico....perchè sei su questo sito??perchè l'hai cercato?solo per offendere chi ci crede?: "Boh, a me sembra tutto cosi' ridicolo. Siamo nel 2004 e c'è ancora chi crede agli spiritelli..." e poi dici anche "Io rispetto le idee di tutti"....
forse prima di cercare di "chiarire" le idee agli altri...é meglio che ti chiarisca le tue!


 Re: Cosa poteva essere?
Autore: Aislinn 
Data:   18-08-04 19:46

Hamelin come sempre ha fatto un discorso da vecchio saggio (:bryo3) ) e sono pienamente d'accordo con lui... Sono anke d'accordo con Estel, che giustamente si chiede perkè un tipo come CMG vada alla ricerca di siti come questi. Però è giusto che anke lui esprima le sue idee e ci faccia riflettere, perkè discutere evitando argomentazioni sterili fa sempre bene.
Ah... ho letto adesso ciò che hai scritto qualke messaggio fa:
(CMG ha scritto) Non voglio dire che la gente che afferma di aver visto o sentito cose strane è scema o ignorante, ma spesso difficilmente si va più in la, difficilmente cioè si indaga a fondo, sia perchè mancano le conoscenze, sia perchè si crede a priori.
Personalmente, credo che persone dotate di buon senso cerchino di trovare soluzioni diciamo "terrene" prima di gridare al fenomeno paranormale. Io lo faccio ponendomi mille domande e scartando le soluzioni impossibili, perkè per me trovare la verità è la miglior cosa. Ma tu non pensi che affermare di dare ad ogni cosa una soluzione razionale sia riduttivo? E' molto, molto riduttivo. Perkè a me fanno tanto ridere i nuovi studi sull'innamoramento, sembra siano di moda, che dicono che tutto avviene grazie a reazioni chimiche... AH! Certo, questo è quello che credono loro, la soluzione più semplice... Magari qualcosa c'entreranno pure, ma l'amore esiste anke se non si vede... Abbiamo tante testimonianze, ma nessuna prova tangibile! Quando la scienza si trova in difficoltà, o lascia perdere o svincola con strane soluzione...
Le fate le hanno lasciate perdere! E ancora mi parlano di fuochi fatui! Ma certo, l'abbiamo capito tutti cosa sono i fuochi fatui, ma non tutti hanno capito che chi dice di aver visto una fata NON ha intravisto solo un fuocherello, nei cimiteri, di notte!!!!!!!! O una palla che entrava in camera (mi riferisco ai fulmini globulari). E c'è gente che (per fortuna) vede le fate senza farsi strana roba, senza bere, o avere strane allucinazioni da post-trauma!!!!!!
:smack) :ang)

P.s.: io la testimonianza della fata l'ho scritta sotto il nome Sabrina, ma le altre non le scrivo per due motivi:
1) ci metteri troppo tempo. Magari con calma...
2) sono parecchie, non dico un centinaia, ma tante, e ho paura di risultare poco credibile. Però se guardate in giro per il sito qualcuna l'ho scritta... Cmq, seguo il consiglio di Hamelin e copio quella che mi è accaduta in Abruzzo!
:ang) :ang) :ang)



Invia modifica (18-08-04 20:00)


 Re: Cosa poteva essere?
Autore: Medievalgirl 
Data:   19-08-04 17:18

Certo che posso affermarlo con certezza, CMG, ma per un ateo queste sono cose difficili da capire. In pratica tu vivi in una sola dimensione, e non sai che ne esistono altre. Tu quindi ti ritieni solo un essere fatto di carne e basta, nient'altro. Ma ti sbagli, c'è di più, qualcosa che dopo la morte fisica continua a vivere, quella che tutti chiamano anima, che poi alla fine sei tu. Perchè il corpo è solo un involucro. Non capisco come si possa credere solo a ciò che si vede e si sente o si tocca. Riguardo ad Aislinn, che vuol dire "non so se credere ai fantasmi dal momento che credo in Dio"? Ma è proprio perchè credi in Dio che devi credere ai fantasmi, è ovvio. Sulla Bibbia c'è scritto che non si deve fare spiritismo, ed è giustissimo, ma questa frase implica proprio che gli spiriti esistono, o no? Altrimenti perchè vietarlo? Ciò che bisogna fare è sapere che esistono, perchè è scontato, ma non praticare mai nessuna forma di spiritismo o di divinazione, perchè si corre il rischio di sprigionare spiriti diabolici. E non mi sembra proprio il caso, vi pare?:bryo2)


 Re: Cosa poteva essere?
Autore: jackaroe 
Data:   20-08-04 08:55

Subentro un pò tardi nel dibattitto, ma vedo che Jack e Hamelin, da grandi saggi quali sono ( fanno 50 euro a testa, please) hanno già sgomberato il campo da ante incomprensioni...cmq, le tue sono
parole degne del più rodato degli esorcisti Medieval, il più stupido dei giochi può smuovere spiriti malvagi o demoni in un attimo...
Per quel che riguarda la figura vista da tuo fratello non saprei che dire...non ho esperienze che possano supportare una qualsivoglia tesi...credo in generale occorra sempre molta cautela nell'approcciarsi a certi fenomeni...non è facilmente definibile il confine tra suggestione, illusione e manifestazioni effettive di entità...con questo non significa che non esistano...anche se, è più facile rimuovere che ammettere cioò che è defififcle da accettare...e ammettere non significa che sia sempre e tutto vero; lo scetticismo è un'ottima regola in questi casi, ma non si può pensare che tutto sia limitato ad un'unica dimensione e spiegabile con l'uso della "ratio", anche perchè, se la ratio è l'unica regola, com'è che non ha saputo produrre alcuna spiegazione a tanti fenomeni inspiegabili che circondano l'uomo e nel corso della storia si sono verificati??? Anche i più grandi fisici e scienziati tendono ad ammettere queste cose...
Occorre poi fare molta chiarezza su alcune importanti differenze come quelle tra fantasmi, Angeli o entità.. e occorre dire, dal versante teologico, che tutte le famose raffigurazioni degli angeli con le ali, di Satana con le corna,zoccoli e forcone che magari balla su un tavolo, o di Dio come un vegliardo con la barba sono delle bufale...quele definite come Antropomorfizzazioni da noi operate per crearci un'immagine di queste entità....ma si può, per definizione, crearsi una immagine di Dio???


 Re: Cosa poteva essere?
Autore: CMG 
Data:   20-08-04 11:43

Estel...io non credo di aver offeso nessuno e comunque, se cosi' fosse, sono pronto a chiedere scusa! Se sono su questo forum è perchè mi piace conoscere le opinioni anche di chi non la pensa come me, di chi cioè non crede alla scienza o comunque non crede che la scienza riesca a spiegare tutto..se non fosse cosi' non sarei qui ma sarei solo sul forum del cicap o magari sul forum del CNR, anche se non credo che ne abbia uno. Le mie idee sono molto chiare, ma non ho mai cercato di imporle agli altri, a limite ho dato solo consigli e espresso il mio pensiero.
Si è vero, ho detto che a me sembra tutto cosi' ridicolo, ma questa è la mia opinione, posso avere un opinione?
Aislinn dice: "credo che le persone dotate di buon senso cerchino di trovare soluzioni diciamo "terrene" prima di gridare al fenomeno paranormale." Lo so che le persone dotate di buonsenso cercano di trovare soluzioni "terrene" e comunque non ho mai sostenuto il contrario, anche se ci sono altre persone che credono e basta senza porsi neanche una domanda. Io non penso che dare ad ogni cosa una soluzione razionale sia riduttivo, altrimenti non sarei quasi laureato in fisica. Per quanto riguardano gli studi sull' innamoramento non so che dirti..li conosco solo marginalmente e, pertanto, non mi esprimo. Magari sono solo cavolate, magari è la verità, ma io non lo so punto e basta...ad ogni modo la chimica (tanto o poco che sia) è comunque coinvolta. Beh, mi sembra ovvio che chi dice di aver visto una fata non ha visto solo un fuocarello (fuoco fatuo) oppure una palla che entrava in camera (fulmine globulare)...sono cose completamente diverse. La fata, ammesso che esista, non dovrebbe avere la "forma" di un fuoco ne, tantomeno, di una palla, almeno penso, visto che non sono un esperto. Il punto è di capire cosa avete visto! Medievalgirl, come fai ad ammettere con certezza che quella cosa che hai visto sia per forza una fata? Cosi' come io posso non aver ragione, anche tu puoi sbagliare..invece, tu vivi di certezze e allora ti chiedo: da dove vengono queste certezze? Come fai a dire che io vivo solo in una dimensione? Ce ne sono altre? Forse, io non dico di no...ma tu come fai a saperlo? Sei mai andata in un'altra dimensione? La posizione di "jackaroe", al contrario, mi sembra molto più pacata e razionale: lui stesso dice che in questi casi bisogna avere molta cautela ma, nello stesso tempo, lascia uno spiraglio aperto a queste possibilità. Lo so che la "ratio" non è stata in grado di produrre alcuna spiegazione a tanti fenomeni inspiegabili che circondano l'uomo ma, va aggiunto, che a tanti altri fenomeni di spiegazioni ne ha date e come! Forse la scienza certe cose non le spiegherà mai, oppure ci riuscirà tra cento anni (ammesso che la vita sulla terra ci sia ancora) però, di fatto stà, che la ricerca ha una storia molto breve e quello che ha fatto fino in questi pochi anni, mi sembra veramente un bel traguardo: (nuovi medicinali, internet, microchirurgia ecc.) cose che anche solo trent' anni fa sarebbero apparse come fantascienza allo stato puro. Io, per carattere, sono sempre portato ad indagare fino in fondo ogni qual volta si presenta un problema di qualsiasi natura. Non faccio come tanti scienziati che non si discostano dal pensiero ufficiale neanche se li ammazzi. Questa posizione ferrea impedisce alla scienza di progredire, ma i piedi vanno sempre tenuti ben saldi a terra. E' ovvio che se io vedessi una fata e magari riuscissi a parlarci, ammesso che parli, dopo aver scartato ogni tipo di spiegazione possibile e immaginabile, alla fine, col tempo, mi convincerei della sua esistenza. Il punto è proprio questo, io non ho visto mai nulla...anzi, qualcosa l'ho vista pure...ma sono sempre riuscito a spiegarla perfettamente dopo mesi di indagini. Allora perchè devo accettare ad occhi chiusi tutto quello che sento? E' da qui che nasce la voglia di dire la mia. Ad ogni modo, non ho la pretesa di affermare che sia tutto cosi' come dico io, forse sono io quello che sbaglia e dice cavolate, magari sono io l'unico illuso che crede che la vita finisca sulla terra, quando invece ci sono tante dimensioni ancora sconosciute...ma sono fatto cosi' e non posso cambiare il mio modo di pensare, almeno fino a quando non vedrò realmente questi "misteri" o queste nuove dimensioni apparire ai miei occhi.
Se ci fosse un' altra vita dopo a quella terrena, sarei il primo ad esserne felice..credetemi!


 Re: Cosa poteva essere?
Autore: Medievalgirl 
Data:   20-08-04 17:47

Innanzitutto io non ho mai detto di aver visto una fata, non ci credo nemmeno! Posso solo pensare che sia l'angelo di mio fratello, oppure il mio, o chissà cos'altro. Certe tue frasi, poi, scusami se te lo dico, sono un pò stupide, tipo "sei mai entrata in un'altra dimensione per dire che esiste", ecc. Io no, ma molti altri prima di me sicuramente lo hanno fatto, nel momento stesso in cui si muore. In quel momento si passa da una dimensione all'altra. Per non parlare dei viaggi astrali. Molte persone li hanno fatti, compreso mio padre, che ha cercato anche di spiegarmi le tecniche esatte per farlo senza rischi, solo che io per pigrizia non ho mai approfondito praticamente. Qualcosa l'ho fatta, ma finora non sono mai riuscita ad uscire fuori dal corpo completamente, come ha fatto lui. Però, ora che mi ci fai pensare, devo provarci più seriamente. Come vedi, già questo spiega l'esistenza dell'anima. E non c'è nulla di paranormale in questo, si usa questa parola quando non si capiscono certi fenomeni, che studiati a fondo sono spiegabilissimi. Allora anche la morte dovrebbe essere considerata un fenomeno paranormale, perchè c'è il distacco dal corpo fisico, si entra in un'altra dimensione, si vive un altro tipo di esistenza: eppure le persone muoiono tutti i giorni, nessuno se ne stupisce e nessuno grida al fenomeno paranormale. Perchè? Perchè è un fenomeno che la scienza può spiegare benissimo dal punto di vista biologico. Quindi una cosa non esclude l'altra. Tu studi fisica, sei una persona colta e preparata in questo campo, almeno immagino, ed è davvero un peccato che tu dica frasi del tipo "Ci crederò solo quando vedrò coi miei occhi", perchè in questo modo restringi di molto i tuoi orizzonti mentali.:bryo2)


 Re: Cosa poteva essere?
Autore: Aislinn 
Data:   20-08-04 23:24

Mediavelgirl, tu hai scritto: "Sulla Bibbia c'è scritto che non si deve fare spiritismo, ed è giustissimo, ma questa frase implica proprio che gli spiriti esistono, o no?"
Se leggevi con attenzione quanto ho detto nel mio messaggio, mi chiedevo proprio se crederci perkè sulla Bibbia non parla di fantasmi che vengono risevgliati, ma di entità negative. E' più un risvegliare di demoni o in qualsiasi modo tu li voglia chiamarli che un ridestare di fantasmi...
Io sui fantasmi ho una teoria che è la conseguenza di un'altra. Mi ritengo cristiana perkè credo in Cristo e nelle sue opere, nel suo morire e resuscitare (che poi, che sia in senso metaforico o no per me non è importante, perkè la cosa principale in cui credo è che Cristo è figlio di Dio). Ma non credo all'inferno. Credo che le anime indegne muoiano col corpo, o magari diventino proprio spiriti maligni, non saprei, credo che quelle buone vadano in paradiso aspettando la redenzione (il Credo: credo nel Padre Onnipotente, creatore... Credo nella resurrazione della carne e nella vita eterna ) e che quelle che devono scontare alcuni peccati vadano in purgatorio... Il purgatorio per me è la Terra, e noi ci reincarniamo finchè capiamo i nostri peccati fino in fondo e ce ne pentiamo. Credo nei viaggi astrali ma al momento della morte lo spirito ha delle scelte da compiere, che non prevedono il vagare per il mondo... Le proiezioni che molte persone ritengono essere fantasmi, potrebbero benissimo rappresentare l'energia della persona rimasta, o l'energia di un parente che crea quell'immagine. E' una teoria possibile e non elaborata da me ma da scienziati, che hanno visto come la mente umana sia talmente dotata da poter fare quasi tutto.
Nonostante questo, mi pongo ancora molti dubbi sull'esistenza o no dei fantasmi.
Per quanto riguarda CMG invece, la scienza ha inventato cose come internet ma non ha spiegato i misteri che si pone da quando l'umanità ha visto i suoi primi raggi di luce... Poi, tu dici che è normale che le persone che hanno visto una fata non hanno visto una fiammella... Beh, c'è gente che risponde a certe testimonianze parlando di riflessi di luce, di effetti ottici o cose simili. Ma perkè in realtà non sa cosa rispondere... Chi vede una fata sa con esattezza ciò che ha visto, e sa benissimo (nella maggior parte dei casi) se era un'effetto ottico o no. Io stessa, un giorno, ho visto riflesso allo specchio un uomo vestito di rosso che correva sul balcone. Ma la visione è durata un battito di ciglia e, oltretutto, ero anche un pò insonnolita. Ho raccontato la mia esperienza ma ho sempre affermato che sicuramente è stato un scherzo visivo... Ma ci sono cose che non possono essere scherzi visivi.
Per quanto riguarda la teoria delle diverse dimensioni, quelli si sa che esistono, o mi sbaglio? NOn è da Einstain che si sa? Mi sembra che la scienza le abbia riconosciute. Medievalgirl parla grazie al Mistero della Fede, solo grazie a quello, e non si pone dubbi su ciò che è la sua fede. E' bello, è confortnate essere certi che ci aspetta qualcosa DOPO, ma non si può affermare con tanta sicurezza che gli angeli, il paradiso, l'anima e i fantasmi esistono se non si hanno delle esperienze dirette. A meno che non si ha il dono della fede, appunto! Infatti non capisco cosa intendi dire quando dici che chi muore entra in un'altra dimensione... Cioè, forse lo capisco anke, ma tu lo dici come se qualcuno te lo avesse raccontato dall'aldilà! "Io no, ma molti altri prima di me sicuramente lo hanno fatto, nel momento stesso in cui si muore... " Ma come puoi dirlo come se fosse un manuale di scienza, davvero? Rispetto e capisco le tue convinzioni ma credo che per te sarebbe più costruttivo, a meno che da tempo sei arrivata ad una conclusione, porti qualche domanda. Le domande ti portano sempre qualche risposta in più... Magari cambi la tua teoria precedente, di poco anke, ed è quella giusta... O forse era giusta quella di prima, chissà? Ma ricorda, per citare il grande adoratore di "QUELO":
La risposta è dentro di te, ma è SBAGLIATA!!!:D :D :D
:smack) :ang)

AH, scusate, mi sono dimenticata di aggiungere che l'esperienza di tuo fratello è molto simile a quella di un mio parente, molto stretto, e soprattutto molto, molto scettico, che dice di aver visto intorno ai 15anni un signore anziano ai piedi del suo letto, con la barba, che poi è svanito piano piano... Lui diceva che era Gesù, gli ha dato quell'impressione. Forse, Mediavelgirl, dovresti chiedere a tuo fratello che impressione ha avuto... magari ci capite qualcosa!
P.s.: io cmq, non credo alla teoria di mio zio!



Invia modifica (20-08-04 23:29)


 Re: Cosa poteva essere?
Autore: GALàVIEL 
Data:   21-08-04 13:07

io l'altra notte.....nn so se stavo sognando o ero nel dormi-veglia....
ma sn sicura d aver visto 2 fete..
splendevano d una luce bianca stupenda.....avevano un visino dolcissimo cn lineamenti finissimi..
ribadisco nn so se stavo sognando o no..ma vi assicuro,
ke è stoto bellissimo ugualmente..
:bryo2) GALàVIEL


 Re: Cosa poteva essere?
Autore: Medievalgirl 
Data:   21-08-04 20:55

Be', se era un signore anziano non poteva essere Gesù: è morto a soli 33 anni! Forse era lo spirito di qualche vostro parente morto da poco, informati meglio, così da poter capire chi poteva essere. Mio fratello dice che non aveva forma umana, cioè non riusciva a distinguere il viso o il corpo, era solo una massa bianca, informe ed evanescente. :bryo2)


 Re: Cosa poteva essere?
Autore: Aislinn 
Data:   22-08-04 12:50

Non non era morto nessuno nella famiglia di mio zio, ho investigato a fondo! Mah. E se quello che ha visto tuo fratello fosse una fata?


 Re: Cosa poteva essere?
Autore: Medievalgirl 
Data:   22-08-04 19:48

Che dire? Ho già detto altre volte che non credo nelle fate, sono più propensa verso gli gnomi e i folletti, ma alle fate mi è proprio difficile credere, che ci posso fare? Però chissà, a questo punto tutto può essere.
Forse quello che ha visto il tuo parente non apparteneva alla tua famiglia, però poteva essere un vecchio abitante di quella casa prima di voi. Potresti cercare di indagare, anche se queste ricerche sono un pò difficili da fare.:bryo2)


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