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 Resti diabolici
Autore: Medievalgirl 
Data:   11-06-04 22:16

Resti di teschi umani dotati di corna sono stati scoperti in un tumulo sepolcrale a Sayre(Bradford Country, Pa.) nel 1880. Le proiezioni cornee si estendono per 5 cm al di sopra delle sopracciglia, mentre gli scheletri sono alti circa 2,2m. A parte queste anomalie, sono anatomicamente del tutto normali. E' stato stimato che furono seppelliti intorno al 1200 a.C. Cosa sono?!:bryo10)


 Re: Resti diabolici
Autore: Viola 
Data:   11-06-04 22:39

Interessante !!!
Già , che cosa sono ?
Non saprei , xò la faccenda ha un certo non so chè di inquietante...
:smack)
Viola


 Re: Resti diabolici
Autore: Noel 
Data:   11-06-04 23:58

mha...semplici uomini con una moglie simpaticissima..ma poco fedele!:p 8);)


 Re: Resti diabolici
Autore: Camilla 
Data:   12-06-04 00:18

Alla battuta ci avevo pensato anch'io... comunque non so, perchè se hanno le corna devono essere diabolici? :ang)


 Re: Resti diabolici
Autore: Medievalgirl 
Data:   12-06-04 10:21

C'è anche un altro caso. Nel 1888 a Clearwater(Minnesota) furono recuperati sette scheletri in un tumulo sepolcrale. Anche questi sono anatomicamente corretti, ad eccezione che la loro bocca è caratterizzata da una doppia fila di denti nella mandibola superiore ed in quella inferiore. Tutti sono stati sepolti in posizione seduta con la faccia rivolta verso il lago. La loro fronte è particolarmente bassa e spiovente con le arcate sopracciliari molto pronunciate. Che razza di esseri sono?:bryo8:


 Re: Resti diabolici
Autore: Camilla 
Data:   12-06-04 11:14

.... gente con serio bisogno di un dentista? :ang)


 Re: Resti diabolici
Autore: Hamelin 
Data:   12-06-04 11:19

He he he, Noel... resti di Homo Arbiter???
La cosa è davvero interessantissima, puoi dirci la fonte delle informazioni? per quanto riguarda la doppia fila di denti credo che non sia un'anomalia particolarmente "impossibile" in quanto replica organi già presenti (come chi ha sei dita...); ma le mie conoscenze scientifiche sono un po' scarse in materia e non vorrei dire cretinate... inoltre un'anomalia può capitare, ma che si ripeta in diversi individui di una zona...
Una volta ho letto di una popolazione (asiatica se non sbaglio) che presenta un elevatissimo tasso di mutazioni spaventose; gli studi hanno rilevato che questa gente da sempre estrae da una cava materiale radioattivo a mani nude. Non so quanto fosse attendibile la fonte, ma questo è quanto ho letto...


 Re: Resti diabolici
Autore: Aislinn 
Data:   12-06-04 12:19

Gente con le corna alta due metri? Forse i famosi giganti della Bibbia? O il periodo non coincide? Cmq è interessante e anke a me piacerebbe saperne di più...


 Re: Resti diabolici
Autore: Hamelin 
Data:   12-06-04 12:27

Ho trovato i link
http://www.subversiveelement.com/History_Unusual_Remains.html
e
http://www.bluemoonnews.com/images4.htm

In italiano
http://utenti.lycos.it/facs/body_oopart.html
e
http://utenti.lycos.it/gruppocampania/modules.php?name=News&file=article&sid=3

buona lettura e grazie a Medievalgirl!


 Re: Resti diabolici
Autore: LeGoLaS_fAoL 
Data:   12-06-04 15:11

direi che questo sia + esplicativo http://www.subversiveelement.com/History_Unusual_Remains.html


 Re: Resti diabolici
Autore: LeGoLaS_fAoL 
Data:   12-06-04 15:12

ah, il colore nero credo che sia dovuto ai metodi di conservazione utilizzati


 Re: Resti diabolici
Autore: Walter Kir 
Data:   12-06-04 17:03

davvero interessante...complimenti medevialgirl

Aislinn, i giganti della Bibbia non si sa nemmeno se siano riportati nella Bibbia originale...bisognerebbe vedere il testo in aramaico, perchè san Giacomo (mi sembra fu lui a tradurla in latino, ma forse sbaglio) sembra che abbia proprio commesso un sacconcellone di errori...


 Re: Resti diabolici
Autore: Walter Kir 
Data:   12-06-04 17:13

scusate, ma se le corna sono lunghe 5 cm, quel cranio non è un pò piccolo per un essere di 2.20 cm?


 Re: Resti diabolici
Autore: Aislinn 
Data:   12-06-04 19:12

Non lo so, cmq navigando sui alcuni siti ho visto ke esponevano la mia stessa teoria! Il problema degli errori è così vasto ke non basterebbere un'altra bibbia per elencarli (beh ora esagero!)!
Cmq, il teskio non mi sembra piccolo, oltretutto nella foto non c'è la mascella!
:ang)


 Re: Resti diabolici
Autore: Hamelin 
Data:   12-06-04 19:18

Ehm... Legolas... il link + esplicativo è lo stesso link che ho messo io! stasera per punizione a letto senza Guinness...:bryo7)


 Re: Resti diabolici
Autore: LeGoLaS_fAoL 
Data:   13-06-04 00:22

Nella maggior parte dei siti dicono che le corna partono da 5 cm dalle sopracciglia e non che sono lunghe 5 cm

Cm ho una mia teoria ma devo verificare prima


 Re: Resti diabolici
Autore: Walter Kir 
Data:   13-06-04 09:54

Medevialgirl ha scritto che le proiezioni cornee si protendono per 5 cm


 Re: Resti diabolici
Autore: Medievalgirl 
Data:   13-06-04 11:02

Walter Kir, la traduzione in latino della Bibbia l'ha fatta San Girolamo, non San Giacomo: la famosa "Vulgata" di San Girolamo. Queste notizie le ho trovate su un sito che si occupa di archeomisteri.:bryo10)


 Re: Resti diabolici
Autore: Walter Kir 
Data:   13-06-04 11:38

sto perdendo memoria in un modo impressionante....mi ricordavo che cominciava con "Gi" hehehe...

e se fossero corna di animali innestate su un essere umano? La teoria è mooolto improbabile, però era anche molto improbabile trovare resti di Homo Cornuto, no?


 Re: Resti diabolici
Autore: silien 
Data:   13-06-04 11:45

personalmente credo che abbiano la stessa veridicità del "drago in formalina" di qualche tempo fa...:l


 Re: Resti diabolici
Autore: LeGoLaS_fAoL 
Data:   13-06-04 14:32

sinceramente walter la teoria che dici tu è una delle due che sto seguendo... solo che è possibile ma estremamente pericolosa come "tradizione"


 Re: Resti diabolici
Autore: Estel 
Data:   13-06-04 15:22

ho visto i siti...molto interessante soprattutto http://utenti.lycos.it/facs/body_oopart.html
effettivamente come negare la possibilità che ci siano state altre civiltà prima della nostra?la scienza fa tanti di quegli errori e ancora a troppe cose,come gli oopart, non sa dare spiegazione..magari questi esseri "deformi" appartenevano ad un antica stirpe...mhà...ma può anche darsi che siano vissuti insieme alla nostra civiltà... o che siano semplicemente un mega bluff...
:smack)


 Re: Resti diabolici
Autore: Aik dei Noccioli 
Data:   13-06-04 21:45

Forse è ridutivo...ma può aiutare a dare un'idea delle molteplici possibilità della natura....qd stetti in messico per qualche tempo, a sud del chiapas, confine con il Guatemala ...mi capitò a Lagunas de montebejo, una località spersa nella foresta Lacandona, di incrociare due individui che non fofografai per paura che si arrabbiassero.......parlando con loro grazie ad un interprete Nauhatal (uno degli idiomi locali) mi spiegarono di far parte di una piccola tribù che viveva nel centro della foresta a parecchi giorni di faticoso cammino dai primi luoghi "civilizzati", tribù formata da circa 200 300 individui , che essendo molto isolata dal resto del mondo era costretta ad una consanguineità molto accentuata.....questo fa sì che particolari genomi (ossia DNA) normalmente rarissimi nella popolazione normale fossero espressi ad alta frequenza e trasmessi a tutta la progenie con il risultato finale, vi assicuro, di una stirpe di uomini che io non avevo mai visto......erano tutti alti 1,50-1,60 con capelli lisci e biondicci, occhi rossi (albinismo) e conformazione della faccia molto particolare...tipo gnomi o neanderthal senza peli......anche le proporzioni fra tronco ed arti erano assolutamente diverse da quelle cui siamo abituati noi...... qs potrebbe rendere ragione dello scheletro con doppia fila di denti...un po' meno di quelli con le corna che fra l'altro mi ricordano l'essere descritto da Nym Pimplee in uno dei post di qs sezione dei forum..non trovate? Inoltre..non so se mai vi è capitato di vedere un museo di anatomia patologica..o di entrare in un cottolengo, ma Madre natura è tanto bella e dolce quanto crudele e fantasiosa da far si che possano nascere individui dall'aspetto a dir poco sconcertante...quelli che vengono definiti volgarmente nel mondo anglo-sassone Freak (se ne occupò anche un numero di dylan dog)...ma non voglio fare lo sfatatutto scientifico...anche perchè non è nelle mie abitudini.............


 Re: Resti diabolici
Autore: Aislinn 
Data:   13-06-04 22:38

Mi ha incuriosito molto la tua storia Aik!
Mia cugiana è una giornalista antropologa e vorrei kiedere a lei se ne sa qualcoa... Purtroppo vive in Brasile, anke se a settimane dovrebbe venire qui... Cmq le mando un- email e le kiedo informazioni...
:ang) :smack) :ang)


 Re: Resti diabolici
Autore: shamanGHIANDA NC 
Data:   13-06-04 23:37

o un falso costruito per il solito bosogno di fanatismo demoniaco o una spiegazione genetica...
certamente l'ipotesi di creature soprannaturali non regge... e mi fa ridere..


 Re: Resti diabolici
Autore: LeGoLaS_fAoL 
Data:   14-06-04 00:46

cara aik, condivido il tuo punto di vista per i tipi a squalo, ma nn per i "demoni". Di sicuro nn saremo noi in questo momento a scoprire il mistero, ma credo che i darwiniani (o zoologi in generale) saranno d'accordo con me che una storpiatura del genere nn sia possibile per motivi naturali ma per altri motivi da scoprire (molto probabile una modificazione/aggiunta forzata)


 Re: Resti diabolici
Autore: Aislinn 
Data:   14-06-04 11:26

Sì, sono d'accordo con Legolas


 Re: Resti diabolici
Autore: LeGoLaS_fAoL 
Data:   14-06-04 20:52

cmq la pista che sto battendo maggiormente in questo momento è "resti di animali". Ovvero il cranio è di animali e la storia un falso, perchè altrimenti mettere una cuffietta da bimbo al demone e asportargli mandibole e mascelle? su 68 (credo) corpi ce ne sarà stato almeno uno completo di questi due apparati boccali? e poi quegli zigomi e l'attaccatura dei denti nn sono proprio tipicamente umani anche se molto simili....


 Re: Resti diabolici
Autore: Gatto nel ventO 
Data:   15-06-04 11:16

Secondo me si tratta dei poveri resti di mariti che secoli fa vennero traditi piu e piu volte dalle matrone di cui si fidavano tanto :P

un gatto nel vento di levante


 Re: Resti diabolici
Autore: Aik dei Noccioli 
Data:   15-06-04 16:17

forse mi sono spiegatO male caro Legolas, convengo anche io con te che la mia spiegazione potrebbe andare bene per l'uomo squalo...mentre fa acqua con gli uomini cornuti!!!! peraltro siamo noi che continuiamo a chiamarli uomini con le corna, ma se si parte dal presupposto per assurdo che qs esseri non siano uomini mi chiedo perchè allora dovrebbero avere necessariamente apparato buccale e nicchie dentarie simili alle ns...non trovi!


 Re: Resti diabolici
Autore: Walter Kir 
Data:   15-06-04 16:21

legolas, non credo che la tua seconda ipotesi possa essere pienamente confermata. Bisognerebbe, prima di tutto, poter vedere il cranio, in modo tale da capire se si tratti di una scimmia o di un essere umano. Cmq se non è un falso e hanno innestato le corna sul cranio di un qualsiasi essere, questo doveva essere vivo (perchè altrimenti i due tessuti ossei non si sarebbero potuti "unire") e questo mi risulta molto difficile per una civiltà di 3200 anni fa.


 Re: Resti diabolici
Autore: Aelfwine 
Data:   20-06-04 18:06

Fatto sta che nelle pitture rupestri trovate nelle mie zone c'è uno personaggio definito "lo sciamano" che presente un bel paio di corna....


 Re: Resti diabolici
Autore: Hamelin 
Data:   21-06-04 15:58

Già, quella figura è davvero interessantissima ed è un argomento molto dibattuto tra i paletnologi perché ricorre in culture e tempi diversi!


 Re: Resti diabolici
Autore: Walter Kir 
Data:   21-06-04 16:45

bè, credo cmq che le corna abbiano influenzato tutte le culture( niente doppi sensi), soprattutto quelle del toro o del bisonte, a seconda dei luoghi; anche perchè sono simbolo di virilità e di forza

il potere cornificatore sia con voi!


 Re: Resti diabolici
Autore: Walter Kir 
Data:   21-06-04 17:24

perdono per lo sclero ghghgh


 Re: Resti diabolici
Autore: FataGuenda 
Data:   21-06-04 21:26

:D :ang) :bryo10) :ang)




 Re: Resti diabolici
Autore: shamanGHIANDA NC 
Data:   22-06-04 08:29

praticamente in quasi ogni cultura del mondo gli sciamani vestivano di pelli di animale e corna, il motivo è semplice e noto praticamente a tutti. quella cosa chiamata totem, che non è solo una specie di colonna fatta di blocchi di facce mostruose, ma semplicemente la raffigurazione animale di uno spirito di potere (CHE VARIA DA TRIBU A TRIBU) che in qualche modo protegge lo sciamano e lo accompagna nei suoi viaggi...

una specie di angelo custode e da noi c'è chi si accosta alle fate per la stessa funzione.

credo non sia affatto difficile collegare alle piu note figure di dei cornuti lo stesso simbolismo. dal tempo che fu le divinità sono associate ai piu vari animali.. celti, egizi, indiani e indiani d'america, africani e aborigeni d'australia..

l'associare le corna al demonio in occidente, lo so che son pallosa, ma è nato con la sconfitta del paganesimo da parte del cristianesimo. nessun di quei dei cornuti rappresentava il demonio, il nemico del cristo, nulla di lontanamente immaginabile. almeno loro, nella concezione del lato oscuro della vita eran molto piu saggi di noi.

andare a fissarci su qualcosa che fa parte della nostra cultura solo perchè per convenienza qualche furbo ha stravolto le cose un migliaio di anni fa, quando per tutto il resto del ltempo e del mondo così non è , mi pare sciocco...


 Re: Resti diabolici
Autore: Hamelin 
Data:   22-06-04 09:11

Il dubbio in alcune di quelle raffigurazioni è se si tratti di una divinità cornuta o di uno sciamano. La questione è in parte di lana caprina (e pure cornuta!), ma lo studio di figure come gli sciamani in epoche così lontane e la possibilità di rintracciare le origini più antiche di figure come Cernunnos all'interno di società che più frequentemente praticavano culti ctonii centrati su divinità femminili è molto interessante!


 Re: Resti diabolici
Autore: Aislinn 
Data:   22-06-04 19:44

Sì in effetti ha ragione Ghianda...
Le corna come elemento demoniaco sono nate dopo l'introduzione del cattolicesimo per screditare gli altri dei...


 Re: Resti diabolici
Autore: Estel 
Data:   24-06-04 20:01

si...sono daccordo anche io con te Ghianda,che le corna sono divenute elemento demoniacfo dopo la sconfitta del paganesimo dai cristiani...ma questo non spiega il fatto che quei teschi abbiano le corna!!non so se ho capito cosa volevi dire ma..secondo te sono teschi di shamani?cioè....gli sciamani avevano corna innestate al cranio?
Non è una critica il mio messaggio,è solo che non ho capito bene cosa vuoi dire...8)
:smack)


 Re: Resti diabolici
Autore: Medievalgirl 
Data:   24-06-04 20:51

Infatti basta tener presente l'iconografia del diavolo e metterla a confronto con quella del dio Dioniso: entrambi sono rappresentati come un caprone, dotati di corna. Ma qui, appunto, si tratta di teschi con le corna. Io ho una teoria molto interessante: sono quasi convinta che non si tratta di umani ma di alieni morti sulla terra. Secondo me il genere umano nasce da una manipolazione genetica operata dagli alieni sui terrestri milioni di anni fa. Altrimenti, se l'uomo, secondo la teoria di Darwin, deriva dalla scimmia, perchè esistono ancora le scimmie? Perchè solo un gruppo di scimmie sono state modificate geneticamente e si sono evolute, diventando l'uomo, le altre sono rimaste scimmie. E le divinità pagane forse non erano pura invenzione: gli antichi li vedevano e , soprattutto, li temevano: erano alieni.:ang)


 Re: Resti diabolici
Autore: Walter Kir 
Data:   24-06-04 21:02

perchè esistono ancora le scimmie? Bè, forse perchè non tutte hanno avuto la spinta che, appunto, le ha indotte a cambiare...o forse (e molto più probabilmente) perchè non discendiamo dallo stesso "ceppo"...


 Re: Resti diabolici
Autore: Aislinn 
Data:   25-06-04 13:27

Io invece a proposito delle scimmie sono convinta di una cosa... Ma come può una scimmia evolversi fino a diventare uomo?
E' impossibile. Non parlo fisicamente. QUanti esempi di evoluzioni abbiamo?
Tantissime, e mai nessun'evoluzione ke abbia riscontrato la capacità di risolvere problemi complessi, di creare una melodia, di scrivere un libro o semplicemente di emozionarsi...
Giakkè non credo ke l'uomo sia nato dal caso nè da una specie evoluta, io ho questa teoria.
Il fatto ke esistono altre scimmie non significa nulla, perkè, come ha detto Walter, il ceppo ke si è evoluto è uno a parte. Le altre scimmie stavano bene così. Quando le scimmie hanno avuto bisogno di camminare su due zampe il loro fisico a cominciaro a mutare fino a diventare un umanoide e poi un umano. Ma ciò ke ci rende veramente uomini è l'anima, la ragione e il sentimento, cosa ke non hanno gli animali. Attenzione, non dico ke gli animali non abbiano anima, ma ke non abbiano tutte le nostre sfumature...
Queste sfumature credo ke ci siano state da Dio, quando ha "creato" l'uomo. Nessuna specie può evolversi fino al nostro livello, almeno è quello ke penso io.
Se ci riflettete poi, pensate alla natura e al suo bisogno di riprodursi e di continuare a vivere... Secondo gli scineziati la natura istinamente pensa a far accoppiare le specie animali e vegetali... Noi non facciamo parte della natura? Sì, eppure noi uomini non facciamo molto per riprodurci... Nel senso, la maggior parte degli animali si accoppiano per procreare e guardano ke il compagno sia adatto al compito. Non hanno sentimenti come l'amore e se vogliono si accoppiano con altri compagni per perpetuare la specie il più possibile.
NOi uomini invece ci creiamo un sacco di problemi... La maggior parte di noi :D non va con tutti così, per procreare, ma ha bisogno di provare dei sentimenti (sempre nella maggior parte dei casi:D è ovvio). A me questo sembra altamente contro natura. Se la nostra fosse una specie semplicemnte animale, avremmo rapporti sessuali con tutti pur di avere una prole abbondante... NOi invece superiamo l'istinto alla vita (in parte naturalmente) e abbiamo i sentimenti.
Non so se sono riuscita a spiegarmi... Purtroppo è ora di pranzo e mi stanno kiamando già da un pezzo... e non so se mi sono espressa bene!!!
:ang)


 Re: Resti diabolici
Autore: Walter Kir 
Data:   25-06-04 19:02

bè, Aislinn, è vero, nessun essere ha così tante sfumature come le abbiamo noi, ma non mi trovo affatto d'accordo che, un essere intelligente come l'uomo sia unico; tutto dipende da un tale insieme di variabili (cambiamenti climatici e tante altre belle cosette) che un essere intelligente come noi potrebbe "nascere" facilmente come non poter nascere affatto.
Forse i nostri sentimenti sono davvero dovuti all'avere un'anima (cosa in cui spero) o, forse, semplicemente a un maggiore sviluppo del cervello e di un "tessuto" sociale.


 Re: Resti diabolici
Autore: Aislinn 
Data:   26-06-04 13:22

Sulla terra l'uomo come essere umano completo è unico. Non mi viene in mente nessun altro animale ke ci somigli!!!
Nell'universo, non ho mai detto il contrario.
Poi, non credo ke le nostre sfaccettature siano dovute solo allo sviluppo del cervello, perkè non vedo il motivo per il quale altri animali non avrebbero dovuto sviluppare la nostra stessa intelligenza per migliorare il loro stile di vita e assicurare la successione.
Anke le relazioni sociali sono relative, perkè moltissimi animali vivono in gruppo e hanno un loro linguaggio, così come altri vivono in simbiosi con altri per sopravvivere...
Io sono fermamente convinta di avere un'anima completa e perfetta!!!!!!

:ang)


 Re: Resti diabolici
Autore: shamanGHIANDA NC 
Data:   28-06-04 15:46

no era solo la risposta a un post su una pittura rupestre...

per me salterà fuori tra qualche anno che è un abile falso o qualcosa del genere, allo stesso modo come si è impiegato un bel pò a scoprire che dietro il famoso "anello mancante" della catena dell'evoluzione che avrebbre dovuto rispolvere vari dubbi sulla teoria evoluzionistica di darwin, un fossile di mammifero alato perfetto, si nascondeva un incredibile maestria di manine chehanno operato un collage che è stato scoperto svariati anni e studiosi dopo...

senza nemmeno poterlo vedere, le nostre restano, mia compresa, solo un nucchio di castelli in aria senza fondamento!

lo sapremmo tutti, forse, tra un bel pò di anni!


 Re: Resti diabolici
Autore: Lupo dei Ghiacci 
Data:   28-06-04 16:59

Interessante,ammetto,la teoria della nascita della razza umana da parte di "terzi",molto affascinante(vi consiglio il libro "guerre atomiche al tempo degli dei"di zacharia sitchin)....tuttavia la trovo un pò come una scorciatoia..mi spiego...la complessità dell'universo,ma anche solo del nostro pianeta,è talmente alta che non credo bisogni andare a cercare altrove le spiegazioni di certi fatti..la perfezione delle leggi fisiche,chimiche,matemetiche(che a mio avviso sono tuttuno con quelle che si possono chiamare spirituali)è totale...dicendo che l'uomo si è evoluto dalla scimmia non si esclude che abbia un'anima(o come la si voglia chiamare)...non è solo l'uomo ad avere sfumature,l'uomo riesce a vedere solo le proprie,o quelle tipicamente umane...credo inoltre che bisognerebbe abbandonare la teoria di Dio come Entità esterna che ci ha creato a sua immagine e somiglianza etc etc etc...magari la nostra condizione(magari solo temporanea)di esseri umani assume un senso nelle potenzialità peculiari che abbiamo(non per forza migliori degli animali,vegetali,funghi,minerali etc,solo diverse)nel poter capire,nel poter accrescere la consapevolezza,la coscienza del Tutto,dell'Universo in senso lato,dell'unica entità veramente completa,il Tutto...di cui siamo parte integrante,non esterna..tanti misteri avranno spiegazione chissà tra quanto,forse mai,ma trovo importante non perdere il buon senso anche in questioni così affascinanti,anche perchè se esistiamo,se tutto l'Universo esiste è perchè c'è un equilibrio,mancante il quale tutto cadrebbe,imploderebbe all'istante...


 Re: Resti diabolici
Autore: jahmas 
Data:   30-06-04 16:56

che bell'agglomerato di conoscenza e consapevolezza del Tutto, Lupo dei Ghiacci....Non credo ci sia altro da aggiungere, sono molto d'accordo.


 Re: Resti diabolici
Autore: Sir Attila 
Data:   01-07-04 16:43

1)Mutazione genetica

2)Mutazione "ARTIGIANALE"


 Re: Resti diabolici
Autore: Lupo dei Ghiacci 
Data:   02-07-04 15:27

mi fa piacere jahmas:)


 Re: Resti diabolici
Autore: LeGoLaS_fAoL 
Data:   03-07-04 02:32

per quanto riguarda le mistificazioni della chiesa è interessante dare un occhiata quì: http://www.celticworld.it/celti_oggi.htm


 Re: Resti diabolici
Autore: Sir Attila 
Data:   05-07-04 22:14

Qui si va su un altro discorso.
cm qualcos ain merito la so...


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