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 Magia e dubbi
Autore: Aislinn 
Data:   14-10-04 15:44

Vorrei farvi un paio di domande...
Voi credete alla magia?
E se ci credete, pensate che sia pericoloso praticarla?

Ve lo sto domandando perchè io ho tana paura della magia, la vedo pericolosa (sto parlando di quella bianca) ma nello stesso temo ne sono affascinata e mi piacerebbe farla...
Tempo fa mi piacevano i tarocchi, e, studiandoli in meno di un pomeriggio, li facevo per passatempo. Riuscivo in qualke modo a sentirli ed interpretarli, li capivo e in effetti indovinavo ogni minimo particolare anche a persone che non conoscevo; devo cmq sottolineare che vedevo solo il presente!!! Loro mi facevano una domanda tipo come andava l'amore, e io gli dicevo tutto per filo e per segno ciò che stava avvenedendo, e, a seconda di come mi sembrava la situazione, pronosticavo se sarebbe andata bene o male.
E' capitato che in concomitanza con quel periodo siano accadute intorno a me cose negative, ed io le ho attribuito ai tarocchi. Così non li ho più fatti e quando ci riprovavo, non ci capivo nulla e neanke mi sforzavo di capire.
Voi cosa ne pensate? Cosa pensate della magia in generale?
Teneto conto che sono molto frenata per la mia religione, quella Cristiana.

:smack) :ang)

P.s.: ho sentito spesso dire "non esiste magia bianca, la magia è tutta nera". Sarà vero? Possibile che la magia naturale sia negativa?


 Re: Magia e dubbi
Autore: ElfyFairly 
Data:   14-10-04 16:04

Sì....Aislinn la magia bianca esiste...volta solo a far del bene....serve anche per difendersi da eventuali attacchi della controparte....

Io comunque non attribuirei la colpa ai tarocchi per le cose negative del periodo....
Li facevo anche io una volta....ma non ho mai studiato....li ho ereditati da mia nonna (considera che lei vedeva addirittura nei bicchieri) comunque io le mettevo giù e le interpretavo....le sentivo.... in modo molto naturale....e ci ho sempre visto giusto. Poi son successe tante cose e non ho avuto più ne tempo ne voglia....ma sono lì ....ne ho di tanti tipi (anche con gli gnomi...sono bellissime)....ma io uso solo quelle di mia nonna.
Una cosa volevo chiederti...Ai tempi quando le leggevi qualche minuto prima per caso accendevi l'incenso di purificazione? passandoci poi su sia le mani che le carte per appunto purificarle...anche dalle letture precedenti? Hai mai invocato lo Spirito dell'Oracolo Bianco prima di iniziare le letture? Io son cose che ho sempre fatto....è molto importante ....serve a mettere in chiaro che ciò che stai per fare ha solo buone intenzioni...che non vuoi l' intrusione del maligno....o di qualche spirito poco gradito....
Un'altra cosa....il tavolo dove poggi le carte deve essere di legno ....e devi usare una tovaglietta di stoffa pura... tipo il cotone...e dev'essere di un colore positivo....la mia ad esempio è Blu ....

Comunque non preoccuparti se fai del bene o cose comunque innocenti come le carte (se segui però alcune regole) o se devi difenderti respingendo il male... non accade nulla...tu comunque prega sempre....
la Fede è l'arma migliore....

Bacioni
ElfyFairly :bryo10) :bryo10) :bryo10) :bryo10) :bryo10) :bryo10) :bryo10)

:ang) p.s.= naturalmente se qualcosa non fosse chiara....chiedi pure....sono un pò rimba in questi giorni :ang)


 Re: Magia e dubbi
Autore: NemoTheNameless 
Data:   14-10-04 16:19


Ciao Aislinn, dunque per quanto riguarda il discorso della magia, secondo uno studioso, tal Frazer, la magia di per sé non è bianca né nera, né rossa, bensì siamo noi in base all'utilizzo che ne facciamo a renderla tale, ma cmq personalmente sono restio ad utilizzarla, perché non si può sapere cosa può accadere. La magia è potere, ma il potere richiede sempre un prezzo e il prezzo può essere qualsiasi cosa.

Ah circa il fatto che la religione cristiana non ammette l'uso della magia, devi considerare che nel medioevo, quando la superstizione e la paura dominavano la vita di tutti i giorni, l'unico conforto, se così lo posso chiamare, veniva dal fatto che dopo quest vita ci aspettava il paradiso se facevano quello che dicevano i preti, i frati e, soprattutto, gli inquisitori, i quali condannavano anche la sola produzione di unguenti medicamentosi (vedi il post la Santa Inquisizione di Shar), tutto questo perché ? Perché per loro il potere doveva appartenere solo a Dio e a coloro che lo servivano più da vicino, chiunque cercava di utilizzare il potere al di fuori della cerchia ecclesiastica, veniva bollato come strega (nella maggior parte dei casi erano le donne le più perseguitate) o stregone (gli uomini erano meno rintracciabili) e per questo messi al rogo per poter essere purificati.

Per quanto riguarda il tuo desiderio di praticare l'Arti Arcane, ti consiglio solo di fare attenzione.


Nemo


 Re: Magia e dubbi
Autore: Hamelin 
Data:   14-10-04 17:08

Molto rapidamente (come avrete forse notato dalla mia assenza, in questo periodo sono superimpegnato)...
Credo fondamentalmente nell'esistenza della magia, ma in vita mia (purtroppo) non ne ho mai avuto esperienza. Secondo la tradizione la magia si divide in teurgica e goetica a seconda degli scopi benigni (la prima) o maligni di chi la pratica; all'interno di queste due grandi categorie, fondate essenzialmente sul fine perseguito, ci sono altre distinzioni in base al metodo ecc. La magia goetica (o nera che dir si voglia) è pericolosa in sè in quanto fa appello a forze maligne, su questo non c'è dubbio. Quella teurgica (o bianca) attinge a poteri fondamentalmente neutri o positivi, ma è comunque una forza che deve essere controllata e padroneggiata: la mia arma preferita, lo sparaletame, può concimare un campo o uccidere a colpi di cacchina, bisogna usarlo con prudenza (paragone perfettamente calzante, non trovate?:l ).
Quindi, come per tutte le pratiche difficili e potenzialmente pericolose, meglio tenersene alla larga se non si sa esattamente dove mettere le mani...
Tutto ciò, ovviamente, con il lecito beneficio del dubbio sull'esistenza effettiva della magia!
Per quanto riguarda il divieto imposto dalla religione cristiana, è ovvio come un sistema basato sulla fiducia nell'invisibile non possa ammettere rivalità e confusioni nel proprio campo d'azione...

H.

PS: scusate se sono frettoloso e incasinato, devo scappareeeeeee!
PS 2: il libro citato da Nemo, "Il ramo d'oro" di J. G. Frazer, è uno degli studi fondamentali sul rapporto dell'uomo con l'Altro... imperdibile!


 Re: Magia e dubbi
Autore: Akemy 
Data:   14-10-04 17:21



ma cosa intendete di preciso per magia???


 Re: Magia e dubbi
Autore: VerdePino 
Data:   14-10-04 17:34

Bella domanda Akemy!!!
Io credo nella cosidetta magia, ma a secondo dei punti di vista questa puo' essere interpretata in modi diversi.
Per me è tutto Natura, piu' che magia... solo che è quella parte della natura che non riusciamo a provare "razionalmente" (lo metto fra virgolette perchè per me è un'espressione totalmente priva di senso)...
forse è per questo che ha preso connotati negativi.
Sulla Bibbia viene vietata (soprattutto la divinazione e la stegoneria), ma io credo che senza una definizione precisa di magia, non si puo' fare un distinguo certo.
Io credo nelle proprietà delle erbe (le brucio spesso), nei cristalli, negli spiriti della natura... io penso che queste siano piccole magie un po' alla portata di tutti.
Non credo nei tarocchi.
Ma la magia che ritengo piu' affascinante è l'alta magia, quella dei rosacroce, della cabala (che non è il braccialettino rosso di madonna e britney:D )... Questa magia si riferisce al Dio cristiano e degli ebrei, percio' non penso sia in discordanza con il cristianesimo!
Io consiglierei il libro (quasi introvabile e difficilissimo) La magia della Golden Dawn, di I. Regardiè. Io lo leggo a piccoli pezzi perchè è molto complicato, ma contiene passi magici e rituali dell'alta magia, e anche un po' massonici. Il libro in realtà sono 4 volumi, ed è fatto strano, nel senso che man mano che andate avanti dovete dividervi le pagine con un tagliacarte... fikissimo!!!!
ciao ciao!!!!:ang)


 Re: Magia e dubbi
Autore: Aislinn 
Data:   14-10-04 17:41

Grazie per questi primi consigli, e spero che ne verranno degli altri!
Mi avete tranquillizzato devo ammettere, soprattutto quando mi fate notare che la Chiesa ha messo tali proibizioni per un suo scopo... E' giusto comunque non richiamare forze e spiriti negativi, e su questo siamo d'accorrdo. Tuttavia mi spaventa proprio la frase di Nemo... "La magia è potere, ma il potere richiede sempre un prezzo e il prezzo può essere qualsiasi cosa". Tu, nella tua esperienza o in ciò che hai letto su quel libro, cosa intendi precisamente? E perchè mi consigli di fare attenzione? Cioè, so che devo, ma precisamente (di nuovo) perchè?
E naturalmente, mi mette paura anke ciò che diceva Hamelin sul fatto che deve essere controllata, anke se io non ho intenzioni di praticare magie potenti.
Io non intenzione di far innamorare qualcuno, o di guadagnare un sacco di soldi con la bacchetta magica, o di fare qualsiasi cosa tipo queste... A me piacerebbe solo attirare (e per attirare intendo darmi un aiutino) energie positive, risuscire a proteggere me, la mia famiglia e i miei amici. Ecco soltanto ciò che mi piacerebbe saper fare. E magari avere anke un aiutino in altri campi... Per PROPIZIARE.
Le carte invce mi affascinano molto...
Elfy, io non ho fatto mai nessun rituale! :( Stavo semplicemente sullla mia scrivania e le facevo... Mi farebbe piacere se mi dassi un chiarimento 8).
Credo inoltre alla magia del pendolo ma lì ho veramente paura che possa chiamare qualcuno di indesiderato.
Per caso, ho fatto un esperimento poco tempo fa con il pendolo: impressionante. Sulle foto di chi è vivo girava, su chi è morto rimaneva fermo immobile!
Akemy, io per magia intendo quella naturale soprattutto... a parte le carte.

P.S. All'università studierò Magia e Religione... voglio proprio vedere di che si tratta, poi vi dirò!

:smack) :ang)


 Re: Magia e dubbi
Autore: Akemy 
Data:   14-10-04 17:46

spetta com'è la storia del tagliacarte???

io mi ero fatta l'idea che una maga fosse una persona che riesce a mettersi in contatto molto stretto con spiriti della natura egrazie alla loro collaborazione riesce a compiere azioni le cosiddette magie cioè fatti inspiegabili con la scienza...

è un boiata??? (le mie idee contorte si rivelano spesso dei bliff!!)


 Re: Magia e dubbi
Autore: Akemy 
Data:   14-10-04 17:50

a me ha spaventato quello che ha detto hamelin sullo paraletame!!


 Re: Magia e dubbi
Autore: gweniver 
Data:   14-10-04 18:34

sono d'accordo con verde pino....

la natura è magia...

:) :) :) :) :) :) :) :) ;) ;) ;) ;) ;)


 Re: Magia e dubbi
Autore: FdL_Jack 
Data:   14-10-04 18:37

Cara Aislinn...

In un piatto così ricco non potevo assolutamente astenermi, anche perchè da quello che gli altri hanno detto ho notato che c'è una visione del fenomeno molto sensata.

Andiamo con ordine...
La magia può essere bianca o nera?

Beh... devo dire che sono più portato a condividere l'opinione di Nemo ma anche gli altri non hanno tutti i torti.
La magia come fenomeno e come concezione non è nata benevola o malevola, è semplicemente stata creata un pò come tutti i processi dell'universo. Poi però l'uomo che per natura discerne il male dal bene ha cominciato a sfruttarla in uno o nell'altro verso, sempre di magia si tratta comunque.
Gli studi esoterici della magia però si sono evoluti creando due correnti, due studi separati, da cui l'uomo ha scritto tanti testi ovviamente su studi fatti in ambe due i versi, in modo da dare la possibilità di distinguere, anche in questo campo, tra i due opposti della stessa medaglia, ovvero la magia Bianca (difensiva) e quella Nera (offensiva).

Passiamo al discorso della pericolosità dell'evento.
Se io mi imbatto nell'industria e decido di diventare un industriale ovviamente mi ritroverò con una serie di responsabilità superiori a chi invece fa l'artigiano o il dipendente, questo perchè il potere che gestisco da industriale non è quello che gestisco da artigiano.
E' normale che se ti inoltri in un percorso che accresce il tuo potere personale correrai dei rischi ben più grossi di chi si affida semplicemente a ciò che i suoi occhi vedono e che le sue mani toccano.

Aislinn... per esperienza posso dirti che leggere i tarocchi può essere una cosa divertente, evolutiva e può accrescere l'intensità dei tuoi pregi, ma nel corso del tempo imparerai che a volte leggere i tarocchi o la mano o utilizzare altri metodi di divinazione può essere oggetto di grande responsabilità.
Tuttavia, se hai riscontrato delle tue doti particolari a riguardo ti consiglio di intraprendere questo percorso ma di farlo solo per divertirti e per conoscere meglio te stessa.
Le carte o le linee della mano non sono fondamentalmente ciò che ci parla degli altri ma il mezzo in cui dirigiamo la nostra energia per lo sviluppo delle nostre percezioni sugli altri. In poche parole, potremmo anche solo osservare una persona per capire cosa sta vivendo, ma come esseri umani abbiamo bisogno di un'oggetto in grado di catturare la nostra attenzione e su cui riporre una certa dose di fede per poterci lasciare andare alle nostre percezioni e soprattutto per scaricare parte della responsabilità che ci viene addossata nel momento in cui qualcuno ci chiede una prestazione.

Anche ciò che dice Verdepino non è sbagliato, la magia è parte della natura.

Infine... e non mi dilungo troppo perchè di questo argomento se ne è fin troppo parlato in questi giorni, il cristianesimo non può condividere lo studio del mondo invisibile perchè porterebbe troppa gente ad un contatto più stretto con Dio e sarebbe la fine della Santa Madre Chiesa.

Hamelin... come sempre ha dato una spiegazione storica, tra l'altro molto interessante, che io non conoscevo, ma... Ham... quand'è che ci racconterali la storia nei secoli del tuo sparaletame??? :D

Per ultimo Aislinn... segui quello che ha detto Elfy-Fairly perchè è una sacrosanta verità, la fede, la fede vera e sincera, sta alla base di ogni cosa.
L'importante è che tu abbia fede per seguire qualsiasi cammino e se poi dovessi un giorno decidere di seguire un cammino nella magia, cerca sempre di essere un "ottimo" difensore prima di diventare un "buon" attaccante.


:bryo6) :bryo6) :bryo6)


 Re: Magia e dubbi
Autore: Sylesia 
Data:   14-10-04 19:42

Non Dobbiamo avere paura della Magia....
ma solo dell'Uomo


 Re: Magia e dubbi
Autore: Viola 
Data:   14-10-04 20:35

Sono d' accordo con Jack e Sylesia.

Per quanto riguarda l'uso del pendolo (radiestesia) io non ho mai avuto esperienze negative, semmai il contrario. Ti consiglio però di non usarlo per sapere "troppe cose" nè di fare domande quando sei troppo coinvolta in una determinata situazione xkè rischi d'influenzarlo o di non ricevere risposta.
Se vuoi sapere qlc in +, scrivimi pure 8)
:smack)
Viola


 Re: Magia e dubbi
Autore: Aislinn 
Data:   15-10-04 12:41

Non avevo letto il post di VerdePIno, e anke se su alcune cose la pensiamo differente sono pienamente d'accordo con lei quando abbina magia a natura.
Jack, è strano ciò che hai detto: Le carte o le linee della mano non sono fondamentalmente ciò che ci parla degli altri ma il mezzo in cui dirigiamo la nostra energia per lo sviluppo delle nostre percezioni sugli altri". In realtà io non ci ho mai riflettuto, ma è come se lo avessi sempre saputo... Tenevo molto alla tua spiegazione perchè facendomi un'idea di quello che leggo ho capito che hai a ke fare con esperienze perlomeno insolite! 8)

Per il resto grazie a tutti... mi avete chiarito molto le idee e mi avete molto tranquillizato, anke se attendo ancora delle risposte da Nemo!

:smack) :ang)


 Re: Magia e dubbi
Autore: FataGuenda 
Data:   15-10-04 13:19

FataGuenda passa velocemente da questo angolo di Bosco e promette al suo ritorno di scrivere ciò che per lei è Magia...

Tanta buona Luce a tutti...
FataGuenda
:ang) :bryo10) :ang)




 Re: Magia e dubbi
Autore: Aislinn 
Data:   15-10-04 18:55

Sì, aspetto con impazienza il tuo punto di vista! 8)

:smack) :ang)


 Re: Magia e dubbi
Autore: Brezee 
Data:   31-12-04 18:11

Esistono sia la magia bianca che quella nera, entrambe vanno usate con cautela, forse più cautela per quella nera, le streghe nere praticano magia per ottenere potere ricchezza, odio, amore, una cosa importante è nn usare la magia per fini propri!!!!x( :p


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