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 quanti sono gli elementi ?
Autore: NemoTheNameless 
Data:   21-07-04 22:58


Quanti sono gli elementi ? come sono solito a dire: quesito suggestivo, chi fra di noi s'intende di alchimia mi direbbe 4: acqua, aria, fuoco e terra, ovvero gli elementi alchemici che compongono l'universo, ma chi fra di noi pratica il Feng Shui, ovvero l'arte geomantica cinese, mi verrebbe a dire che gli elementi sono 5, cioé Acqua, Fuoco, Legno, Metallo e Terra.

Ora se noi prendiamo i 4 elementi "occidentali" e vi aggiungiamo Legno e Metallo, ovvero i due elementi "orientali" il numero degli elementi sale a 6, che diventa 7 se aggiungiamo il Vuoto, chiamato anche Cielo o Etere, che poi sarebbe il famigerato 5° elemento, non citato in occidente perché contiene ed è contenuto negli altri 4.

Però c'è un particolare che non mi torna, tempo fà leggendo un articolo su D&tD (Dungeos and Dragons 3° ed.) ho notato che gli elementi occidentali hanno dei contrari

Acqua <-> Ghiaccio

Aria <-> Elettricità

Fuoco <-> Fuoco

Terra <-> Acido

Ora voi mi chiederete cacchio c'entra ? C'entra perché in fondo il ghiaccio così come la nebbia (vapore acqueo) è un derivato dell'acqua ovvero il suo stato solido (ghiaccio) e gassoso (nebbia).

Non volendomi dilungare troppo vorrei stilare un piccolo elenco degli elementi possibili

Acqua
Aria
Ghiaccio
Fango
Fuoco
Elettricità
Legno
Luce
Magma
Metallo
Nebbia
Ombra
Pietra
Suono
Terra
Vuoto

Voi che ne pensate ?


Nemo


 Re: quanti sono gli elementi ?
Autore: LUCE 
Data:   21-07-04 23:08

penso che tu abbia ragione (soprattutto x ke` mi ha i citata 8)) xro` ragione a meta` secondo me il ghiaccio o il vapore acqueo x es. sono dei "derivati" o conseguenze o come volete chiamarli che pur sempre derivano dall'acqua,quindi l'acqua e` l'essenza primordiale.....come la terra lo e` x il fango che altro nn e` che un miscuglio tra acqua e terra.....cosi anche x l'elettricita` o il fulmine che e` una conseguenza climatica...cioe` fusioni di varie conseguenze (che non so spiegare xke` nn so un tubo di chimica o fisica o quant'altro... :D )....tanto x citarne un'altra....l'ombra e` una conseguenza della proiezzione della luce che e` data dal fuoco o Sole.....

...penso questo


baci LUCE :bryo10)


 Re: quanti sono gli elementi ?
Autore: Amore-e-Morte 
Data:   22-07-04 00:48

1 il ghiaccio non è un derivato è una fase
2 la nebbia non è un gas ( è fase aeriforme , )caso mai affiancherei il vapore)

gli elementi in realtà non sono definiti
per esempio i fenici implementavano il cielo come 5 elemento
gli assiri se non sbaglio dicevano che il fuoco e l'aria erano uno stesso elemento

comunque gli elementi ( che poi elementi non sono vanno dai 4 ai 6)
tutto quello che leggi nel manuale di D&D è inventato , cioè fa riferimento più qualche variante



e per essere precisi
I veri elementi
cioè parti elementari ( che costituiscono ..... )
sono poco meno di 120
alcuni naturali e alcuni artificiali
attualmente ne sono in svilutto e studio altri( che rientrano nei 120)
ma si può considerare un ipotetico 121( prendo 120 come numero max)
il 121esimo è l'elemento zero
cioè un atomo che una quartina di neutroni
putroppo lòa sua vita e di circa un miliardesimo di secondo
come si dice breve ma intenso eheheheheh


ma l'ombra poi può essere un elemento che compone ( tipo acqua ecc..)
è un effetto
come del resto il fuoco che energia libero per combustione cioè ossidazione violenta

in poche parole gli antichi lavoravano di fantasia
ma che burloni

ma poi la tua lista che vuole dire?


 Re: quanti sono gli elementi ?
Autore: Gatto nel ventO 
Data:   22-07-04 11:07

gli elementi negli 8 trigrammi del TAO sono questi:

___
___
___

CIELO

_ _
___
___

LAGO

___
_ _
___

FUOCO

___
___
_ _

VENTO

___
_ _
_ _

MONTE

_ _
_ _
___

TUONO

_ _
___
_ _

ACQUA

_ _
_ _
_ _

TERRA



:) se la cosa vi stuzzica fatevi una ricerca...

un gatto nel vento di levante


 Re: quanti sono gli elementi ?
Autore: Aislinn 
Data:   22-07-04 13:29

Per me gli elmenti sono 4:
aria, terra, fuoco e acqua.
Tutti gli altri elementi citati in questo post, sono una loro conseguenza o dei composti di tali elementi. Per esemio, la luce cos'è se non un enorme fascio di fuoco (fuoco+aria) che emette quell'effetto stupendo che per noi è la vita (la luce, appunto)?
Per "terra" si intende tutto ciò che fa parte della terra, non solo la cosa marroncina dove si piantano i fiori... Si intende la natura in generale xkè è ciò che scaturisce della terra. In effetti senza terra gli alberi e fiori e tutti noi mi sa non esisteremmo.
Il ghiaccio è acqua, quindi non può essere considerato un altro elemento... Se, almeno, per elemento intendiamo elemento base che compone la nostra esistenza. Infatti, la temperatura stessa che determina certi cambiamenti negli elementi è dovuta a tutta una serie di fattori causati proprio dagli stessi elementi.
Elettricità è una conseguenza di un pò tutti i fattori. (o sbaglio?)
La nebbia è acqua.
L'ombra è la conseguenza di un corpo che si frappone tra la luce e la superficie dove questa cade.
La pietra e le gemme sono (ma non vorrei dire cavolate) una conseguenza di terra (roccia) e fuoco... O insomma una conseguenza della terra.
Il vuoto per me è la mancanza di un elemento quindi, è un non-elemento.
Potrei invece darti ragione sul suono, anke se esso senza aria non si disperderebbe... In assenza di elementi non esiste il suono. Prendi lo spazio... il vuoto... Se esiste il vuoto, non esiste il suono.
E riflettendo, credo che un quinto elemento possa essere il sentimento.
Non la vita, perkè senza gli altri elementi essa non esisterebbe, ma il sentimento, ciò che di buono o cattivo c'è in ognuno di noi.
Forse credo che il sentimento possa essere il quinto elemento, sì.
E cmq tutti i quattro elementi servono l'uno all'altro.
:ang) 8)


 uhm... aislin
Autore: ^Oneiros^ 
Data:   22-07-04 16:00

....... scusa ma, la luce cos'è? un fascio di fuoco? ........... :|

La luce è una radiazione eletromagnetica appartenente al visibile, con una frequenza compresa tra circa 760 e 380 nanometri composta da quanti ("pacchetti") di energia, i FOTONI di Einstein...........

poi che vuol dire con ".......per terra si intende tutto ciò che fa parte della terra......" ".....la natura in generale........."; allora anche aria e acqua e fuoco farebbero parte della terra, naaaaaaaa...................

Anyway, il concetto di elemento per gli antichi, oggi lo catalogheremmo in Filosofia e nn certo in fisica o chimica: i filosofi presocratici li identificarono di volta in volta con ACQUA TERRA FUOCO ARIA.
Teorie riprese da platone fino ad Aristotele che vi aggiunse un Quinto elemento, il famigerato ETERE (uno dei cardini della fisica antica).

ho cercato di essere sintetico al massimo, spero di essere stato altrettanto chiaro............

besos y besos ................... ;)


 Re: quanti sono gli elementi ?
Autore: Aislinn 
Data:   22-07-04 20:13

Io non so nulla di fisica quindi ke la luce sia una... non ne sapevo un bel niente... Ma non ho detto ke la luce è un fascio di fuoco, o, almeno, non è quello ke intendevo.
Ad ogni modo, nell'elemento fuoco è compresa anke la luce, così come nell'elemento aria è compresa la luce. Oltre al fatto ke ho capito benissimo il perkè (il fuoco produce luce, è questo ke intendevo io, e nell'aria c'è luce) non me lo sono inventato. Ho letto alcuni libri ke parlano degli elementi e di questa spiegazione.
Per quanto riguarda la terra, non dobbiamo immaginarcela come la terra e basta. Il fuoco è sotto la terra, l'acqua è allo stesso livello della terra ma sono due cose diverse, e l'aria sta sopra. La terra è tutta la natura.
La natura è la conseguenza della terra... come la luce è la conseguenza di un fuoco che brucia e emana quelle particelle di cui sopra tu scrivevi (teoria del giorno e della notte: quando il sole cala, la luce sparisce...:)).
In pratica ogni cosa sarebbe la conseguenza diretta o indiretta degli elementi.
:smack) :ang)


 Re: quanti sono gli elementi ?
Autore: Amore-e-Morte 
Data:   22-07-04 20:40

bo,be allora se la pensate così
una stronzatella ce la metto

un "elemento" potrebbe essere il tempo
tutto è relativo al tempo

ANZI potremmo dire che: poichè per la fisica avanzata la massa non è altro che una distorsione del tempo...... e che tutti gli elementi sono fondamentalmente materia ( il fuoco è prodotto della combustione della materia e si alimenta con ossigeno che è materia) quindi direttamente collegati al tempo.quesultimo è il fondamentale


scrivetelo adesso su ogni pietra Amore-e-Morte ha trovato l'elemento
principale.



sono proprio forte....


 Re: quanti sono gli elementi ?
Autore: LUCE 
Data:   22-07-04 22:28

noto che sono molto amata.tutti che mi nominano!!8) 8) 8) 8)


vi regalo un pezzo di :bryoguri

:p --->:bryo10)


 Re: quanti sono gli elementi ?
Autore: Gatto nel ventO 
Data:   23-07-04 01:34

Aislinn non banalizzare la cosa con una semplice supposizione :P
ci sono lunghissime e interessantissime cose da studiare a riguardo...
Ovviamente gli elementi in realtà non esistono.
Esistono solo in base al punto d'osservazione...

un gatto nel vento di levante


 Re: quanti sono gli elementi ?
Autore: Gatto nel ventO 
Data:   23-07-04 10:19

(mi raccomando non ti arrabbiare :P)
invece il sentimento, che è un prodotto dell'emozione, non ci crederai mai ma è uno dei... dieci sensi :)

un gatto nel vento di levante


 Re: quanti sono gli elementi ?
Autore: Aislinn 
Data:   23-07-04 12:48

Ma no ke non mi arrabbio!!!!! (:evil) :evil) :evil) :evil) :evil) :evil) )
No, skerzo, naturalmente sono così::ang), con te non mi arrabbio...
Cmq, so ke è molto più complicato il discorso e ke non va banalizzato, io però la penso in questo modo - anke se, devo ammettere, ho ancora qualke dubbio.
Per quanto riguarda il sentimento... :evil) (:ang)) ciò che intendevo io per sentimento è l'emozione, o l'anima se vuoi. TUtto ciò che proviamo e sentiamo. L'anima ke non è uno dieci sensi!!!!!!

:smack) :ang)




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