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 La donna
Autore: Shar morwen 
Data:   04-05-04 22:46

"...state molto attenti a far piangere una donna, che poi Dio conta le sue lacrime!
La donna è uscita dalla costola dell'uomo, non dai piedi perché dovesse essere pestata,
né dalla testa per essere superiore, ma dal fianco per essere uguale ....
un po' più in basso del braccio per essere protetta
e dal lato del cuore per essere Amata..."

(dal Talmud Ebreo)


 Re: La donna
Autore: Akemy 
Data:   05-05-04 19:23

stupe!!:bryo10) :bryo10) :bryo10)


 Re: La donna
Autore: Culfinwen 
Data:   05-05-04 19:57

^_^ belllissimo:bryo10)


 Re: La donna
Autore: Estel 
Data:   05-05-04 21:43

GRANDE!!!8) 8) :D :D :D


 Re: La donna
Autore: Gatto nel ventO 
Data:   06-05-04 08:14

bof.. carina :o

un gatto nel vento di levante


 Re: La donna
Autore: druido 
Data:   06-05-04 13:55

non sono una donna ma condivido il senso del pezzo.....è giusto che si sia sullo stesso piano.....l'uomo sente il bisogno della donna come la donna sente il bisogno dell'uomo...è giusto che sia così....

DRUIDO


 Re: La donna
Autore: Aislinn 
Data:   06-05-04 14:08

Certo, è proprio quello ke cerca di spiegare la Bibbia, nella genesi, quando dice ke la donna è stata creata da una costola dell'uomo... "Al suo pari"


 Re: La donna
Autore: Aik dei Noccioli 
Data:   08-05-04 00:20

...peccato che il Talmud si riferisca solo alle donne ebree...tutti noi altri siamo eloim(mi sembra sia qs il nome) paragonati e da trattare come maiali..........
religione ...oppio dei popoli




 Re: La donna
Autore: Aik dei Noccioli 
Data:   08-05-04 00:20

...però il concetto espresso è bellissimo....


 Re: La donna
Autore: Aislinn 
Data:   08-05-04 12:25

Ma in realtà il simbolismo della costola è anke cattolico. Mi spiego meglio. In realtà la Bibbia, almeno il Vecchi Testamento, si esprime tramite icone. NOn è vero ke Dio ha creato la donna da una costola dell'uomo, è solo una metafora. E ki ha scritto la genesi voleva dire: << Dio creò l'uomo e la donna come persone allo stesso livello >>. Cioè sono uguali, alla pari.
Infatti, se Dio avesse creato la donna dai piedi dell'uomo sarebbe stata inferiore e dalla testa superiore, mentre la costola, stando vicino al cuore e al centro del corpo, significa l'uguaglianza. Non lo dice un ebreo, ma la metafora della genesi.


 Re: La donna
Autore: Sylesia 
Data:   08-05-04 13:33

:smack) :smack) :smack) :smack) :smack) :smack) :smack)


 Re: La donna
Autore: Shar morwen 
Data:   08-05-04 14:42

:bryo10)


 Re: La donna
Autore: sherardia 
Data:   08-05-04 18:55

verissimo,e a questo punto mi kiedo,perkè se dio ha creato l'uomo e la donna in parità,poi la religione cattolica (ke krede in dio,predica uguaglianza ecc ecc...)per anni ha relegato la donna ad un livello di inferiorità?perkè le ha tacciate di stregoneria perpretrando il peggior massacro delle donne?perkè in un matrimonio era sempre l'uomo ad avere il potere assoluto?perkè i figli maski son sempre stati considerti di più delle femmine?perkè questo complesso d'inferiorità da parte dell'uomo tanto da aver"paura" di noi?
Cosa ha spinto l'uomo nonostante fosse + ke palese la nostra parità,a volerci sottomettere?
seidan a tutti
sher


 Re: La donna
Autore: Niamh 
Data:   08-05-04 22:58

e allora come mai è stato creato prima l'uomo e solo dopo la donna..? bah.... cmq è stata la chiesa che ha cambiato il cristianesimo delle origini, facendo diventare la donna la peccatrice x antonomasia....


 Re: La donna
Autore: Gatto nel ventO 
Data:   08-05-04 23:20

ogni specie animale che vive in branco ha precise mansioni per maschi e femmine.
Noi umani che siamo "evoluti" possiamo decidere che tutti possono fare tutto, ma non sarà mai così fino in fondo.

Nella specie umana l'uomo è in linea di massima più forte fisicamente della donna, quantunque questa possieda maggiore sensibilità.

Perchè i leoni maschi comandano nei branchi nonostante non combinino un cavolo tutto il giorno?

Al giorno d'oggi comunque con un allenamento costante potrebbe essere possibile potenziarsi in qualsiasi virtù.. quindi la donna potrebbe effettivamente prendere il posto dell'uomo in alcune sue mansioni... e non è detto che non sarà così :)

Parentesi personale: un uomo costretto sessualmente e psicologicamente da una donna sarebbe stato difficilmente in grado di procreare, almeno fino a poco tempo fa, per motivi prettamente fisiologici.

finisco col ricordare che le cortesie si fanno alle donne, che dalle navi che affondano si salvano prima le donne e i bambini, che gli uomini fanno stragi per le donne, le donne entrano gratis in discoteca, c'è la festa della donna, ci sono donne militari, politiche (tipo il ministro della pubblica istruzione :P)...
Insomma... nella storia l'uomo ha sempre governato perchè la donna non è mai stata in grado di ribellarsi. Ora le cose cambiano, cambieranno ancora, e poi chissà...

un gatto nel vento di levante


 Re: La donna
Autore: Aislinn 
Data:   09-05-04 13:54

Fisicamente, è stato Costantino il grande e i suoi secondi a cambiare il vangelo e il vecchio testamente (in parte, almeno). Gesù rispettava molto le donne e (non voglio dire cose scandalizzanti) in realtà Maria Maddalena doveva essere la fondatrice della Chiesa, non S. Pietro. L'aveva incaricata Gesù stesso.

Per problemi politci però, di discendenze e per il fatto ke una donna non poteva essere tanto importante, il regime dell'epoca ha deciso in segreto di cambiare alcuni passi e di toglire la figura "santa" di Maria Maddalena in favore di Pietro.

Per rafforzare il segreto, la donna ha subito le peggio umiliazioni e pene, a partire dall'inquisizione. Come è stato per le divinità, per esempio, il povero pan dai piedi caprini è stato poi raffigurato come il diavolo per associare un dio pagano al demonio!!!:( :( :evil)


 Re: La donna
Autore: Aislinn 
Data:   09-05-04 14:03

Scusa Gatto, tu non hai tutti i torti, ma non puoi portare l'esempio del leone e della leonessa, xkè come saprai ci sono moltissimi animali in cui è la femmina a comandare.

Inoltre, esistono ed esistevano molte società in cui la donna era vista come una dea e altre in cui non esisteva il patriarcato, ma il matriarcato. Io sono dell'idea dell'uguaglianza, ma se in passato la donna ha governato (vedi Nefertiti, Clepatra, Elisabetta - le varie- Vittoria ecc. ecc. ) è stato xkè riuscita in qualke modo a ribellarsi, anke se non abbastanza:( , e purtroppo avere TUTTA la società contro, una società ke la demonizzava, non era facile. E mi sembra del tutto normale ke oggi le donne siano anke delle politiche o militari.

Il problema d'origine credo sia proprio la Chiesa (non quell'attuale!)


 Re: La donna
Autore: Verdepino 
Data:   09-05-04 14:16

:D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D
AHAHAH mi sono fatta una grassa risata leggendo che secondo gatto il fatto che le donne siano in politica o nell'esercito sia una "CORTESIA", uh ma grazie!! ma come siete gentili!!!
a me sembrava di piu' un DIRITTO, mah!


 Re: La donna
Autore: Aislinn 
Data:   09-05-04 14:19

Ehm... infatti :/


 Re: La donna
Autore: Gatto nel ventO 
Data:   09-05-04 17:13

HAHA :P
ehm.. ma certo.. è un diritto, si... anche il diritto alla guida :D per carità, tutti hanno gli stessi diritti!
Aislinn sono d'accordo con te, ma non hai colto il punto della questione (ma perchè nessuno legge mai tra le righe...)
se le cose stanno così o stavano così o staranno così è perchè evidentemente qualcuno lo ha permesso. Qualcuno si è imposto.
Qualcuno ha conquistato... con la forza, perchè il più forte è quello che domina in natura.
Poi che c'entra, gli egizi mitizzavano di tutto, coccodrilli, gatti, scarabei, senza che si "imponessero"... Cleopatra era li' perche' sposo' il fratello ancora dodicenne... altro che "imporsi"... e si fece una bella coppia di imperatori romani, tra un vizio e l'altro...

Ancora oggi in alcune tribù la donna viene rispettata profondamente, ma si occupa dei bambini, dei capelli, della cucina, dell'artigianato. I medici, i capi, gli sciamani, i cacciatori, i guerrieri sono uomini. Ognuno nasce portato per fare qualcosa, il sesso determina profondamente (ma non senza eccezioni) i "talenti".

Ma frecce avvelenate a parte sono d'accordo con voi, le donne possono fare ed essere quello che vogliono, se proprio vogliono fare cose "da uomini"... sono sempre e solo i risultati a parlare.

Ma non ci sentiamo troppo colti e intelligenti perchè diciamo un sacco di menate.

un gatto nel vento di levante


 Re: La donna
Autore: Verdepino 
Data:   09-05-04 17:37

no comment:l


 Re: La donna
Autore: Niamh 
Data:   09-05-04 21:55

aislinn ti riferisci al Codice da Vinci???


 Re: La donna
Autore: Aislinn 
Data:   10-05-04 15:03

Sì, ma non solo. Mi riferisco a un sacco di libri ke ho letto, tra cui:
i manoscritti del mar morto,
l'ordine dei templari,
gli ultimi dei,
la veria storia del graal ecc...
Nel libro il "codice..." l'autore dice ke è stato Costantino ha divinizzare Gesù ma non è vero.
Lui ha solo enfatizzato questo particolare, togliendo il divino alla donna, xkè Gesù già nel primo secolo era riconosciuto come figlio di Dio ed è provato da alcuni documenti. Quindi, il libro giustamente parla di una demonizzazione della donna ma sbaglia quando dice che Gesù non è figlio di Dio. NOn possiamo saperlo, certo, ma per i suoi discepoli lui era figlio di Dio fatto uomo, ancor prima ke nascesse Costantino, ed era assolutamente normale ke si comportasse come uomo. Era solo venuto in suo nome, altrimenti sarebbe sceso come spirito...
Inoltre, esistevano già dei vangeli ke parlassero di Gesù come figlio di Dio. Costantino ha solo fatto in modo di togliere le parti più umane, non capendo ke se Dio avesse voluto inviare un angelo invece ke un angelo nel corpo di umano, lo avrebbe fatto (naturalmente tutto questo va a discapito di Maddalena)

Cmq, per quanto riguarda quello ke ha detto Gatto, vorrei precisare solo alcune cose: Cleopatra non è stata l'unica imperatrice, oltre agli scamani esistono le sarcedotesse, nell'antica grecia accanto agli dei c'erano le dee, e nell'antico Egitto io non ho mai detto ke adoravano la donna, ho detto solo ke c'erano imperatrici. In Africa e in alcune tribù le donne sono considerate simbolo di vita e vengono rispettate (come hai detto tu) xkè in contatto con un mondo profondo (esistono anke le sciamane, se non lo sai! e le guaritrici).
Poi, è normale ke la forza fisica dell'uomo ha influito molto sulla storia. Ed è normale ke i guerrieri siano uomini, proprio per la loro forza... Ma come puoi dire ke i talenti li decide il sesso?
Se intendi per una forzatura, ok. PErkè se per secoli la donna non è riuscita ad imporsi, è solo perkè non glielo hanno permesso.

E se ti riferisci a me quando dici "Ma non ci sentiamo troppo colti e intelligenti perchè diciamo un sacco di menate", a parte ke parlando al plurale ti tiri in gioco anke tu, io non mi sento per niente colta nè così intelligente, riporto solo delle cose ke ho letto con piacere, senza fare studi profondi, e mi ritengo una persona ke si è fatta delle proprie opinioni su alcune cose. Essere colti per me significa ben altro che sapere qualcosa, significa sapere un pò tutto di tutto, e avendo 19anni per me è ancora presto parlare di "persona colta"... Ad ogni modo, mi dispiace se ti ho dato un'imperssione sbagliata...


 Re: La donna
Autore: Medievalgirl 
Data:   13-05-04 21:05

Druido ma di dove sei? E' solo una curiosità.;)


 Re: La donna
Autore: Aislinn 
Data:   13-05-04 23:49

Medievalgirl io ho invece una domanda per te: ma tu sei esperta di storia delle religioni o medievale? (curiosità anke per me!8) )


 Re: La donna
Autore: Medievalgirl 
Data:   14-05-04 09:29

Allora: di storia delle religioni ho dato un esame all'università e mi interessa moltissimo; di storia medievale ho dato ben due esami, e la mia tesi di laurea è proprio in storia medievale. Mi ci sto laureando, quindi, sì, direi che sono un' esperta, dopo tanto studio.:)


 Re: La donna
Autore: Aislinn 
Data:   14-05-04 11:11

Ke bello, allora quando facciamo discussioni di questo tipo tu puoi darci il tuo parere da ESPERTA! 8) :smack)
Io sto al primo anno d'università, e per problemi ke ho avuto in precedenza frequento solo un corso di letteratura italiana. Però il prossimo anno, frequentando STUDI storico-artistici, studierò storia medievale e delle religioni... e non vedo l'ora!!! Piacciono moltissimo anke a me...
Un bacio:ang)


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