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 Una domanda...
Autore: FdL Jack 
Data:   12-11-03 14:33

Perchè i messaggi non vengono più ordinati per data ma sono tutti alla rinfusa???


 Re: Una domanda...
Autore: walter 
Data:   12-11-03 17:26

perchè si è deciso che le discussioni devono durare poco, per passare presto ad altro, come in un bel fost food della comunicazione.
E ciò sotto la pigra approvazione sottointesa di (quasi) tutti.


 Re: Una domanda...
Autore: greenie 
Data:   12-11-03 18:23

sì, si è bandito lo scambio tra le persone....ci si deve solo mandare bacetti , dire due cosette e farlo subito

mi raccomando, jack, adeguati e taci


 Re: Una domanda...
Autore: *AngeL^WitcH* 
Data:   12-11-03 22:26

... A me piaceva più come era prima, la disposizione dei messaggi:l


 Re: Una domanda...
Autore: Elvendil 
Data:   12-11-03 22:40

ufff....ma sempre a polemizzare gente...un po' di spirito di adattamento su! ho capito che nn siamo in guerra, ma se ci adattiamo per stavolta non succede niente eh...nn è la fine del mondo...:p


 Re: Una domanda...
Autore: Emiliano di Bryonia 
Data:   12-11-03 23:24

Avevo già risposto a questa domanda in un'altra discussione ma mi ripeto volentieri, le discussioni sono ordinate per data mentre le risposte alle discussioni hanno quest'ordine solo all'interno della discussione stessa.

Copio/incollo quanto da me scritto nell'altra risposta:

Questo sistema è stato applicato a due delle quattro aree che compongono il forum.

In "Eventi" ed in "Piccolo Popolo" la situazione è rimasta quella precedente per dare la possibilità a chi organizza eventi di avere sempre aggiornata, e ben visibile, la situazione della propria iniziativa. Nella sezione "Piccolo Popolo" si ha la possibilità di avere le discussioni più partecipate all'inizio perchè Bryonia è nata per parlare del Piccolo Popolo.

"Poesie e Racconti" è stato modificato per dare la possibilità a chi scrive di avere una buona visibilità, diversamente si sarebbe visto sparire, dalla prima pagina, la poesia/racconto in breve tempo.

Per "Off Topic" il discorso è un po' diverso, ci si trovava ad avere discussioni con decine e decine di risposte portate avanti da solo due o tre persone, alla fine diventava quasi una chat personale. Così, invece, chi è veramente interessato ad una discussione può cercarsela tramite la funzione di ricerca del forum (oppure metterne tra i preferiti l'indirizzo), mentre tutti gli altri non si vedranno il forum occupato da discussioni "private".

"Off Topic" ultimamente ha preso una brutta piega, troppi litigi e discussioni poco "civili", direi che è meglio averlo con le nuove impostazioni che non averlo affatto.

Ciao a tutti,

Emiliano di Bryonia :bryo)




 Re: Una domanda...
Autore: sherardia 
Data:   13-11-03 00:44

sono daccordo.


 Re: Una domanda...
Autore: greenie 
Data:   13-11-03 07:46

e che si è detto?

adeguiamoci e taciamo, anche se si sa benissimo chi è che scantonava e ora dice di essere d'accordo


 Re: Una domanda...
Autore: walter 
Data:   14-11-03 16:01

Emiliano ha scritto:

"….ci si trovava ad avere discussioni con decine e decine di risposte portate avanti da solo due o tre persone, alla fine diventava quasi una chat personale. Così, invece, chi è veramente interessato ad una discussione può cercarsela tramite la funzione di ricerca del forum…"


Mi pare che questo meccanismo tenda a nascondere inesorabilmente le discussioni dopo un certo periodo, più che tutelare le discussioni "pubbliche", destinandole ad una vita breve.

Oltre a questo, mi pare che le polemiche abbiano sinora riguardato le discussioni "rivolte a tutti" molto più delle cosiddette discussioni private (che tra l’altro in teoria non danno fastidio a nessuno, se non sono volgari o deprecabilii per qualche motivo, poiché ognuno è libero di leggere ciò che vuole).

Tra le autrice di messaggi privati e polemici c’è tra l’altro l’amica Sherardia, che ha deliziato Greenie di pregevoli dediche (velate o dirette) sul forum. Ora, guarda caso, si dichiara d’accordo col provvedimento di Emiliano. Chissà perché me lo aspettavo… ma guarda che caso.

Tornando al provvedimento in sé, Emiliano, credo sia bello lasciare a tutti la possibilità di intervento su un tema che magari sino a quel momento ha interessato solo due persone (chi andrà a scovare un messaggio sepolto pagine indietro?).
…E chi non scrive, non necessariamente si dichiara "non interessato"; potrebbe accontentarsi di leggeri gli interventi altrui, chi lo può escludere?
…E non è che detto che se solo due persone sono inizialmente coinvolte da un tema la cosa debba poi necessariamente proseguire in quel modo… Bryonia non è un club esclusivo ma una porta aperta anche ai nuovi arrivi, che non necessariamente dovranno avere interessi identici a chi c’era già, no?

Mi pare che questo meccanismo, come quello ridicolo (si, ridicolo) del "buttafuori " automatico in chat, nasconda un’ansia di controllo verso ciò che così controllabile non è, la comunicazione, senza peraltro la speranza di un qualsiasi risultato mirato.

Il tuo "copia / incolla" in questa pagina, Emiliano, in realtà NON E’ UNA RISPOSTA, ma una succinta spiegazione – più che altro tecnica – che ignora completamente le nostre affermazioni (successive alla tua prima esposizione) contenute nel post "per Emiliano" di Merlino.

Se non vuoi parlarne, è tuo diritto, ma lo dovresti dire apertamente.

Ti chiedo cortesemente di non trattare con sufficienza le altrui ragioni con uno sbrigativo ed inesatto "ho già risposto", non si può avere la botte piena e la moglie ubriaca, ovvero proporsi in apparenza come interlocutore aperto ed attento e contraddire ciò con un "copia incolla" definitivo e sbrigativo.

Dì apertamente che non vuoi parlarne, che le tue decisione sono definitive ed indiscutibili in quanto "creatore" del sito, che non hai tempo per pensarci, oppure comincia a parlarne ma.. fallo davvero. A te la scelta.

Ciao.


 Re: Una domanda...
Autore: legolas 
Data:   14-11-03 20:58

... oppure, visto che mooooolte domande che avete fatto trovano risposta nel suo "copia-incolla" leggetevi il "copia-incolla"!
Anch'io sono contrario a questa nuova organizzazzione del forum, perchè, essendo io via quasi tutta la settimana, mi faceva comodo trovare tutti gli aggiornamenti raggruppati all'inizio. Ma sono anche giuste le argomentazioni che ha dato Emiliano, quindi, essendo lui il boss di casa, e nn avendo a disposizione 700 forum a seconda delle personalizzazzioni che ognuno di noi potrebbe scegliere, avvisate Emiliano del vostro dissenso e... BASTA! In questo sito si stanno creando già abbastanza polemiche per conto suo, ci mancano solamente quelle create sul nulla!
per favore limitatevi ad informare i diretti interessati del vostro dissenso senza farne un caso nazionale (e parlo anche per i problemi con gli operatori della chat, con il gestore del sito, con altri utenti etc, etc).
per favore, per favore.... :bryo)


 Re: Una domanda...
Autore: walter 
Data:   15-11-03 01:32

tu invece le hai lette le mie motivazioni?

Hai scritto "avvisate emiliano del vostro dissenso e ..basta!"
E' una strana idea di dialogo, so bene che lui è "Il padrone di casa", ma se la conseguenza dev'essere l'assenza di discussione.. beh qualcuno mi spieghi a cosa serve un forum se non a parlare, e anche di dissenso, ciò che molti di voi definiscono sbrigativamente "polemica".

Per quanto riguarda il parlare coi diretti interessati, con te ci ho provato quando inventaste il "buttafuori automatico" in chat, e la tua risposta fu "si fa così perchè così hanno deciso gli op". spero che tu te ne voglia ricordare.

faccio notare che non è per un semplice desiderio di "ordine" che ho scritto quel post, rileggilo pure.


 Re: Una domanda...
Autore: Emiliano di Bryonia 
Data:   15-11-03 19:45

walter ha scritto:

> Ti chiedo cortesemente di non trattare con sufficienza le
> altrui ragioni con uno sbrigativo ed inesatto "ho già
> risposto", non si può avere la botte piena e la moglie ubriaca,
> ovvero proporsi in apparenza come interlocutore aperto ed
> attento e contraddire ciò con un "copia incolla" definitivo e
> sbrigativo.

La domanda a cui è stata destinata la parte "copia/incolla" della mia risposta era "Perchè i messaggi non vengono più ordinati per data ma sono tutti alla rinfusa???" direi che il "copia/incolla" dava una più che esauriente risposta... che non è sbrigativa e nemmeno inesatta.

> Dì apertamente che non vuoi parlarne, che le tue decisione sono
> definitive ed indiscutibili in quanto "creatore" del sito, che
> non hai tempo per pensarci, oppure comincia a parlarne ma..
> fallo davvero. A te la scelta.

Chi frequenta il sito ed il forum con attenzione sa che le mie decisioni non sono indiscutibili e, di conseguenza, nemmeno sempre definitive. Tempo fa avevo deciso di cancellare parte dei messaggi di Off Topic per alleggerire il database... dopo aver letto le garbate proteste degli utenti ho rinunciato all'idea ed ho comprato Mb aggiuntivi dal mio hoster.

Buon fine settimana,

Emiliano di Bryonia :bryo)


 Re: Una domanda...
Autore: greenie 
Data:   15-11-03 20:54

il problema rimane....la nuova organizzazione non piace



vogliamo evitare le polemiche?
ci sto, ma separiamo i due piani

le polemiche personali sono esecrabili;in questi casi un bel tacer non fu mai scritto.Evitiamole e se non si colcludono in pvt che i contendenti abbiano almeno la decenza di ignorarsi reciprocamente
Ma se c'è chi è recidivo a certe operazioni di attacco personale volgare( e sappiamo chi è), che queste persone vengano responsabilizzate anche riprendendole pubblicamente da parte di op e emiliano, cacciandole se hanno dimostarto più volte di non sapersi comportare in modo civile......questa è responsabilizzazione personale


per quanto riguarda poi le ''polemiche ''sul sistema chat o forum, capisco perfettamente che non ci sono mai parole giuste abbastanza per muovere una critica .Chi ne è fatto oggetto si risente sempre e le vive sempre male, chiamando appunto polemiche quelle che in realtà sono semplici critiche non astiose....

Si sono individuati problemi nella gestione chat e nella gestione forum.Se siamo in una democrazia come dice emiliano, che ritiene le sue idee e prerogative non indiscutibili,esprimere un parere, proporre soluzioni è nella logica delle cose....ma anche partecipare tutti, op, emiliano e quant'altro , in maniera civile ed educata, non attaccando chi evidenzia i problemi , come ha fatto legolas che ridicolizzava la proposte sugli op chiedendo la ghigliottina o ora walter............

partecipate alle discussioni, sentite le proposte, tenetene conto e se sono poco proponibili spiegate il perchè in modo credibile altrimenti mettetele in atto.......in altri temini ,passate ai fatti

non si può dire ''sì sì, vedrò.....faremo'' oppure ''ho deciso io e basta.'''.......


 Re: Una domanda...
Autore: sherardia 
Data:   15-11-03 23:21

scusate,ma mi pare che cmq le vostre astiosità continiuino a riferirsi solo ed esclusivamente a me....ok,se volete posso diventare il vostro BENJAMIN MALAUSSèNE(che voi, accullturati come siete,sapete benissimo chi è)ma esattamente come lui esigo una parcella per ogni astio,polemica e quant'altro nei miei confronti.
certo che,vista con i vostri occhi,la cosa è davvero interessante.....non è facile trovare persone che,come voi,permettono ad ospiti,di fare e dire tutto ciò che vogliono in casa loro.....non cè che dire,siete persone davvero squisite in fatto di ospitalità,chiunque potrebbe venire a casa vostra e ribaltare completamente il vostro modo di gestire e organizzare la vostra vita privata,e come minimo riceverebbe un ringraziamento!!!!
grazie per essere così generosi.......
cmq per voi vale sempre il detto:
FATE COME DICO E NON COME FACCIO":D :D :D :D :D :D


 Re: Una domanda...
Autore: walter 
Data:   16-11-03 03:41

...La mia vuol essere semplicemente una discussione sull'importanza (a me pare importante) che un post possa anche durare a lungo, restando aperto a possibili interventi da parte di chiunque lo voglia. L'argomento potrebbe anche essere valido, e non vedo perchè un messaggio debba universalmente essere destinato a retrocedere sempre più sino a scomparire.
Le osservaziini che ponevo erano al tempo stesso domande, chiedevo quindi ad emiliano o a chiunque voglia dire la sua sulle osservazioni che ho avanzato.
le riformulo quaindi con tanto di punto di domanda conclusivo, perchè non paia più come un semplice discorso a me stesso, anche se dubito che potessere effettivamente essere inteso come tale.

1) Non vi pare che questo nuovo meccanismo tenda a nascondere inesorabilmente le discussioni dopo un certo periodo, e non a tutelare le discussioni "pubbliche", destinandole a vita breve?

2) Non vi pare che le polemiche abbiano sinora riguardato le discussioni "rivolte a tutti" molto più delle cosiddette discussioni private?

3) Non vi pare che le cosiddette "discussioni private", se non sono volgari o deprecabili per qualche motivo, in realtà non diano fastidio a nessuno, poichè ognuno è libero di leggere ciò che vuole o non leggere?

4) Non credete che sia bello lasciare a tutti la possibilità di intervento su un tema, che magari sino a quel momento ha interessato solo due persone? (chi andrà a scovare un messaggio sepolto pagine indietro?).

5) Non credete che chi non scrive risposte ad un post teoricamente potrebbe benissimo leggere con piacere gli interventi altrui? In pratica, basta che siano pochi (o di pochi) le risposte ad un post per definirla una discussione privata?

6) Non credete che un post che inizialmente coinvolge solo due persone potrebbe successivamente coinvolgerene altre, magari dei "nuovi arrivi"?

7) Non vi pare che questo provvedimmento nasconda un'ansia di controllo verso ciò che si dice nel forum, un'intenzione che in realtà non può portare a risultati effettivi?

Per quanto riguarda la neo-sorridente sherardia, paragonare in sito ad un'"abitazione privata" del creatore mi pare eccessivo. E' vero, il sito è "suo", ma vive grazie agli interventi di chi vi partecipa, che certo non ha potere decisionale ma di espressione senz'altro si.
Il tale che nomini non lo conosco proprio, non ho mai detto di essere acculturato (anzi, ho sempre detto tutt'altro), anche se questa ipotesi ti ha sempre dato fastidio.


 Re: Una domanda...
Autore: greenie 
Data:   16-11-03 07:57

7 sì :)


 Re: Una domanda...
Autore: Emiliano di Bryonia 
Data:   16-11-03 11:20

walter ha scritto:

> 1) Non vi pare che questo nuovo meccanismo tenda a nascondere
> inesorabilmente le discussioni dopo un certo periodo, e non a
> tutelare le discussioni "pubbliche", destinandole a vita breve?

Preciso subito che il "nuovo" meccanismo non è nuovo per nulla perchè fino a qualche tempo fa tutte le sezioni del forum funzionavano così e nessuno si lamentava. Tutte le discussioni sono pubbliche e non solo quelle con più risposte. Nessuna discussione ha vita breve dato che non vengono eliminate, un click di mouse per sfogliare una o più pagine non è un gran lavoro, usare la ricerca interna del forum è piuttosto semplice ma se avete bisogno di una piccola guida al suo uso posso prepararla.

> 2) Non vi pare che le polemiche abbiano sinora riguardato le
> discussioni "rivolte a tutti" molto più delle cosiddette
> discussioni private?

Onestamente no, anche perchè le "discussioni pubbliche" sono spesso diventate molto velocemente "discussioni private".

> 3) Non vi pare che le cosiddette "discussioni private", se non
> sono volgari o deprecabili per qualche motivo, in realtà non
> diano fastidio a nessuno, poichè ognuno è libero di leggere ciò
> che vuole o non leggere?

Ognuno è libero di leggere ciò che vuole ed infatti nessuna "discussione privata" viene cancellata, il database del forum è intatto.

> 4) Non credete che sia bello lasciare a tutti la possibilità di
> intervento su un tema, che magari sino a quel momento ha
> interessato solo due persone? (chi andrà a scovare un messaggio
> sepolto pagine indietro?).

La possibilità di intervenire su un tema è libera per tutti ed infatti il forum non prevede nemmeno l'iscrizione per poter inserire messaggi. Andare a scovare un messaggio che si trova pagine indietro non è molto impegnativo, comunque questa impostazione del forum evita che discussioni nuove finiscano velocemente nelle, da voi tanto esecrate, "pagine indietro" e mi pare una buona soluzione per dare visibilità a tutti.

> 5) Non credete che chi non scrive risposte ad un post
> teoricamente potrebbe benissimo leggere con piacere gli
> interventi altrui? In pratica, basta che siano pochi (o di
> pochi) le risposte ad un post per definirla una discussione
> privata?

Si, spero proprio che anche chi non scrive in un post lo legga comunque e questo vale per tutti i post. Ti ringrazio per la frase: In pratica, basta che siano pochi (o di pochi) le risposte ad un post per definirla una discussione privata? perchè dai sostegno alla mia idea di dare uguale visibilità a tutti i post indipendentemente dalla loro presunta popolarità, avere tante risposte non significa necessariamente destare più interesse rispetto ad una discussione che ne ha meno.

> 6) Non credete che un post che inizialmente coinvolge solo due
> persone potrebbe successivamente coinvolgerene altre, magari
> dei "nuovi arrivi"?

E la prima cosa che fa un nuovo arrivato è andare a leggersi le discussioni vecchie, è un ottimo modo per farsi un'idea generale del forum e non farsi condizionare solamente da chi scrive di più... a questo ulteriore vantaggio per i nuovi arrivati non avevo ancora pensato, grazie del suggerimento.

> 7) Non vi pare che questo provvedimmento nasconda un'ansia di
> controllo verso ciò che si dice nel forum, un'intenzione che in
> realtà non può portare a risultati effettivi?

Ok, lo ammetto, il mio vero proposito è quello di placare la mia smisurata ansia di controllo! Avrei potuto sottoporre tutti i nuovi messaggi ad approvazione (se non li approvo non appaiono), oppure avrei potuto rendere il forum ad iscrizione e poi bannare chi scrive cose che non mi piacciono, oppure avrei potuto attivare la "censura automatica" e nessuno avrebbe potuto più scrivere cose sconvenienti... ma ho preferito attivare un controllo ancora più estremo... ho fatto in modo che tutte le discussioni avessero la stessa opportunità di visibilità... mi faccio quasi paura, sono un vero dittatore!

Ciao,

Emiliano di Bryonia :bryo)


 Re: Una domanda...
Autore: legolas 
Data:   16-11-03 12:33

Dati sulla legge 13 del 26/09/2003:
Despota in carica: Legolas
Nome volgare della legge: "legge buttafuori automatico"
Premesse: Molti utenti si lamentano del linguaggio scurrile di certe persone in chat --> gli operatori provano a kickare o bannare le persone che vengono riprese per il loro comportamento/linguaggio --> gli operatori vengono accusati di mancata imparzialità
Testo di legge: nessuno!
Effetti delle premesse: per garantire l'imparzialità Legolas avvisa gli operatori che a loro discrezione (anche se consigliato) possono attivare il "kick speciale parolacce & Co." che tuttora è il + utilizzato dagli operatori* e che è disponibile sullo script di BoscoAtro che uscirà a settimane (loro hanno una copia limited edition che è uscita prima).
Effetti degli effetti delle premesse: le stesse persone che si lamentavano di imparzialità ora si lamentano per l'indiscriminazione del sistema (indiscriminato= che è posto in essere senza distorsioni di sorta)
soluzione del problema: impossibile ottenere soluzione senza produrre nuove proteste --> ogni operatore decide se attaccare la funzione incriminata a seconda dei suoi usi e costumi (vd. "gli operatori hanno deciso così")

*operatore: utente contrassegnato dalla @ che ha potere gestionale sul canale. Esso ha molta influenza sul "carattere" di un canale perchè può esercitare questa gestione tramite kick, ban, mute, etc... [...] (definizione tratta da "mondoIRC")

P.S. se adesso nn vi rispondo per una settimana è perchè nn sono a casa, voi scrivete pure che tanto lo leggo il venerdì sera


 Re: Una domanda...
Autore: walter 
Data:   16-11-03 13:40

emilano, apprezzo il fatto che tu abbia risposto.

2- 4) Dunque, se ho ben capito la tua iniziativa nasce dal prendere atto di come generalmente funzionano le cose qui dentro, infatti affermi “le discussioni pubbliche sono diventate molto velocemente discussioni privateâ€. In pratica, ti regoli prendendo atto dell’andazzo generale, è una politica ovviamente possibile come ogni politica, ma mi sarebbe piaciuto che venisse difesa la possibilità che un messaggio possa continuare a coinvolgere più persone, nuovi arrivi, gente che non entra nel forum da un po’, gente non immediatamente toccata dall’argomento ma che nel frattempo vede lentamente crescere in sé un interesse per la cosa. E’ la possibilità di un dialogo “altro†che sinora è stato molto poco sfruttato.
Emiliano.. sai bene che si incrocia un vecchio messaggio al massimo finchè è nella pagina precedente (ed è già improbabile questo), ora.. non ho vista la terzultima pagina ma (senza controllare, così potrei anche sbagliarmi ma credo non sia così) immagino che lì non vi siano messaggi con risposta recente, ed anche nella pagina successiva…scommetto che è così.

6) Dici che i nuovi arrivi vanno a leggere i vecchi messaggi.. qualcuno potrà anche farlo, ma mi pare che prima di questo tuo provvedimento non venissero riportati alla luce in prima pagina vecchi messaggi da parte loro, può che altro si presentavano nel forum con un loro messaggio, come accade ora, o ponevano domande… ciò mi lascia perplesso su quanto dici.

1) L’impostazione in passato era uguale a questa e nessuno si è lamentato… Faccio un esempio stupido ma spero comprensibile: se un cittadino paga abitualmente 10 di tasse, poi si portano le tasse a 5, non accetterà facilmente di tornare a pagare 10 anche se gli si dice “ma prima lo facevi!â€â€¦ Non è una questione nazionale, ma mi colpisce vedere come la cosa in pratica non interessi a nessuno. Se molti avessero scritto “la nuova impostazione mi piace†starei zitto già da un pezzo.

5) Emiliano ha scritto:
“ …Ti ringrazio per la frase: In pratica, basta che siano pochi (o di pochi) le risposte ad un post per definirla una discussione privata? perchè dai sostegno alla mia idea di dare uguale visibilità a tutti i post indipendentemente dalla loro presunta popolarità, avere tante risposte non significa necessariamente destare più interesse rispetto ad una discussione che ne ha meno…â€.
Il fatto è che la possibilità di cercare vecchi messaggi è tutelata con entrambe le impostazioni, la novità è che c’è soltanto minore visibiltà per i post che continuano a registrare risposte.. e come ho detto, una nuova risposta potrebbe teoricamente aggiungere elementi di interesse tali , spunti tali da riaprirla.
Io non ho detto affatto che tutti i post debbano avere uguale visibilità, un messaggio che registra nuove risposte deve retrocedere come quello che da tempo ne è privo?
Ho detto che risposte di pochi potrebbero comunque essere interessanti per molti (o.. pochi, eheheh).
Era più che altro l’affermare che la distinzione tra discussioni private e pubbliche non è cosa cosi semplice come sembrava trasparire dalla tue parole.
…D’altra parte proprio questa distinzione stava alla base del tuo provvedimento, no? Ora invece sembri voler dar forza alla tua iniziativa con concetti di segno opposto, cioè i miei.

Mi rendo comunque conto come si tratti di una diversa visione di fondo della cosa, e grazie al dialogo ho focalizzato o sto focalizzando alcune cose, anche i limiti della mia visione, e non lo sarebbe stato possibile altrimenti.

7) Non ti ho mai dato del dittatore, ci mancherebbe, il mio concetto era spero molto più sottile, parlo di “ansia di controllo†come ne parlerei a chi ritenesse (per esempio) che le leggi dello stato debbano stabile cosa è etico e cosa non lo è, e non invece regolare semplicemente i fenomeni.
So che la cosa si fa pedante, ma il concetto (che io ho espresso credo un po’ brutalmente nel mio messaggio precedente) è piuttosto sottile. In ogni caso.. quasi nessuno partecipa ad un tema molto più “lineare†come l’impostazione di un forum, figuriamoci quest’altro argomento. Quindi.. lasciamolo pure lì, non avevo molte speranze di confronto su questo.

3 e altro) Diciamoci la verità, chi va a ripescare un messaggio sepolto pagine dietro? Direi quasi nessuno, lo sai bene. E’ sotto gli occhi di tutti, basta guardare il forum. Ma , ripeto, i nuovi interventi di chi già conosceva la discussione o di quella mosca bianca che l’ha incrociata per caso potrebbero fornire nuovo “materiale†per la stessa… Si, mosca bianca.. ritengo sia tale, a me preme che una discussiona ancora viva possa avere la possibilità Teorica di coinvolgere molti.
Davvero non vedo svantaggi nella vecchia impostazione, non credo che i messaggi con risposta recente in prima pagina rappresentino un intasamento del forum per chi non ne è interessato, al massimo una possibilità perché una discussione possa riprendere il suo corso grazie al nuovo intervento. E se non accade, pazienza…

Non credo fosse davvero necessario riscrivere le domande in forma esplicitamente interrogativa, ma ringrazio per le risposte.
Col solo rammarico che – come vedete – anche questa discussione è diventata di fatto “privataâ€. La speranza che più persone comincino a “dire la loro†(circa i temi, in generale) rimane. La cosa diverrà praticamente impossibile quando questo messaggio si troverà retrocesso.


(per legolas: la mia lunga risposta non mi lascia il tempo di rispondere ora alla tua. lo farò tra non molto).


 Re: Una domanda...
Autore: greenie 
Data:   16-11-03 16:27

le discussioni pubbliche che diventavano privatee che hanno indotto alla rivoluzione del sistema



bene; domandina

chi le faceva diventare private?
con quale intento?
chi iniziava a ''privatizzarle''?
come le ''privatizzava''?

emiliano, fa pure i nomi e dichiara le loro finalità(che se non ti sono piaciute tanto da dare una svolta ai post significa che le conosci bene)
se sei a conoscenza dei fatti ,puntualizziamoli e non parliamo in generale.Se ci sono responsabilità specifiche che ne dici di individuarle?.

non credo si tratti di un problema tecnico, ma di persone; risolviamoli questi problemi.
cambiare il ritmo della musica non cambia la capacità dei danzatori


 Re: Una domanda...
Autore: legolas 
Data:   16-11-03 16:37

per walter mandami una copia alla mail se ti è possibile, così la leggerò prima!
la mia mail la trovi qui su clikkando il mio nick


 Re: Una domanda...
Autore: walter 
Data:   16-11-03 18:53

Legolas, non condivido la mentalità (che io definirei antilibertaria) che sta alla base del "buttafuori automatico", un provvedimento che fa di ogni erba un fascio. Non c'è da definirsi ironicamente "despota", è semplicemente l'atteggiamento ovunque più diffuso, lasciatemi almeno la soddisfazione sana di dire ciò che penso.

Nel tuo intervento c'è poi un passo inquietante:
"....le stesse persone che si lamentavano di imparzialità ora si lamentano per l'indiscriminazione del sistema " (cioè il buttafuori automatico)
E' falso. Io ho portato in precedenza all'attenzione pubblica un caso specifico, che mi vedeva a mio parere ingiustamente bannato dalla chat per un provvedimento di Krusan. Mi firmai col nome "occhionudo", come invito al giudicare il fatto in sè al di là dei singoli protagonisti.
In quella occasione, come avrai notato, praticamente tutti coloro che sono intervenuti hanno dato ragione a me e ritenuto fuori luogo l'intervento di Krusan, ad eccezione tua e dello stesso Krusan.
La sua politica sulla cosa è stata poi la politica del silenzio. Non ho mai chiesto di cacciare krusan dal suo ruolo o cose del genere, ma soltanto un gudizio sul fatto specifico, giudizio che in effetti c'è stato.

Aggiungo anche: in teoria si potrebbe benissimo sostenere che gli Op o qualche Op ha un atteggiamento parziale, ed al tempo stesso essere contrari al "buttafuori" automatico. Perchè no? Non trovi plausbile che si auspichino provvedimenti non indiscriminati ma al tempo stesso imparziali?

Dal post firmato "occhionudo" nacque anche l'ipotesi di ufficializzare certe regole di comportamento per gli Op. Trovo tuttorta curioso che chi tanto si impegna a stabilire le regole per gli altri non lo faccia per sè, o forse come mi ha detto Merlino "le regole per gli Op ci sono, ma non è necessario che le sappiano tutti"...
Sylesia si dichiarava allora d'accordo sul discutere ed approvare eventuali regole per gli Op, salvo poi evitare qualsiasi iniziativa concreta. (...non sarà che il ruolo ricoperto porta ad un "impigrimento" su certe tematiche?)

Non sono certo un fanatico delle regole, anzi...
Trovo però contradditorio che essendoci figure incaricate di far rispettare regole, esse stesse non rispondano a delle regole. E' un principio assolutamente antidemocratico, non ci vuole molto a comprenderlo.
Ora mi potreste anche dire "negli altri siti funziona allo stesso modo", beh.. visto che sono qui lo dico a voi, se una cosa è diffusa non significa che sia giusta o indiscutibile.
Sul buttafuori, aggiungo anche che lo stesso Merlino non ne era affatto convinto, come mi ha detto in chat, ma certo non c'è un "fermento" positivo nel forum che favorisca il confronto su certe tematiche.




 Re: Una domanda...
Autore: walter 
Data:   16-11-03 20:12

ah, legolas, perdonami ma preferisco che la discussione resti nell' ambito del forum.


 Re: Una domanda...
Autore: greenie 
Data:   22-11-03 15:56

non credo sì procederà oltre, per la gioia dei vari emiliano e company....siamo finiti in seconda pagina....dubito che ci saranno sia riprese del discorso che coinvolgimenti di tutto il sito che eventualmente avrebbe potuto esprimere dissensi o assensi.

Et voilà, uno degli effetti paventati si palesa; passati in seconda pagina i messaggi vengono ignorati


non so nemmeno come commentare la cosa, dire che è una presa per i fondelli tristarella è dire poco......
hai voglia ora a scrivere........vero, emiliano?


 Re: Una domanda...
Autore: Emiliano di Bryonia 
Data:   22-11-03 20:09

greenie ha scritto:

> non credo sì procederà oltre, per la gioia dei vari emiliano e
> company....siamo finiti in seconda pagina....dubito che ci
> saranno sia riprese del discorso che coinvolgimenti di tutto
> il sito che eventualmente avrebbe potuto esprimere dissensi o
> assensi.

Che vita triste sarebbe la mia se per gioire mi servisse una cosa del genere... fortunatamente non è così... e di questo posso effettivamente gioire.

> Et voilà, uno degli effetti paventati si palesa; passati in
> seconda pagina i messaggi vengono ignorati

Mah... a quanto pare ti sbagli.

> non so nemmeno come commentare la cosa, dire che è una presa
> per i fondelli tristarella è dire poco......

No, non è "dire poco" è, più che altro, "esprime un parere personalissimo".

> hai voglia ora a scrivere........vero, emiliano?

Sembra quasi che tu la prenda come una cosa personale, non farlo perchè non ne hai alcun motivo.

Ciao,

Emiliano di Bryonia




 Re: Una domanda...
Autore: greenie 
Data:   23-11-03 10:22

ehehehehheh
...ma non hai cmq detto nulla di più e la discussione si è arenata
ed è questo che volevo sottolineare



''Che vita triste sarebbe la mia se per gioire mi servisse una cosa del genere... fortunatamente non è così... e di questo posso effettivamente gioire''

e chi mette in analisi la tua vita? dico solo che la discussione è terminata come volevi(e volevi così, in fin dei conti, hai preso una decisione senza dirlo agli utenti non presupponendo la necessità di cambiamento della stessa in base al loro eventuale dissenso,nè l'hai messa in discussione quando il dissenso è venuto a galla di fronte a domande specifiche),ti sei tolto una rognetta di torno con la tecnica dell'attesa che il post andasse in secionda pagina non motivando specificatamente la cosa, non hai aggiunto o tolto nulla alla decisione ,non hai fatto nessuna interazione con gli utenti del sito se non di giustificazione sommaria (eh sì, non hai detto in particolare chi dava fastidio, cosa dava fastidio e perchè) giustificazione che cmq non ha presupposto un cambiamento in base ai disagi paventati dalle persone.......


vorrei ricordarti che, molto immodestamente, a questo punto e molto rognosamente ti avevo chiesto le seguenti cose in merito alla tendenza a privatizzare le discussioni



''chi le faceva diventare private?
con quale intento?
chi iniziava a ''privatizzarle''?
come le ''privatizzava''?

emiliano, fa pure i nomi e dichiara le loro finalità(che se non ti sono piaciute tanto da dare una svolta ai post significa che le conosci bene)
se sei a conoscenza dei fatti ,puntualizziamoli e non parliamo in generale.Se ci sono responsabilità specifiche che ne dici di individuarle?.

non credo si tratti di un problema tecnico, ma di persone; risolviamoli questi problemi.''

Ovvio che tu non abbia replicato alle domande, ma solo alla sfiducia nei tuoi confronti;come dire''non replico alle domande che analizzano i problemi perchè non voglio parlare chiaro , ma nessuno mi accusi di non voler parlare chiaro''

le domande stanno là, attendo una risposta....michiedo se la darai.....non so, ho qualche perplessità




vedi emiliano,il discorso è più sottile, in fin dei conti.

non ti si è contestata la circostanza inerente alla tua possibilità di esercizio di controllo, quanto più la tua scarsa democraticità nella sua esecuzione

C'era un problema che ti assillava nel forum?
Perchè non hai aperto la discussione con tutti gli utenti PRIMA di prendere provvedimenti , cercando di trovare una soluzione comune , ascoltando più voci e proposte piuttosto che prenderne una in silenzio, senza motivarla e doverti giustificare senza scendere nello specifico, mantenendoti sul vago DOPO averla presa davanti a tutti quelli che sprimevano il loro disagio(e sono di più di quelli che sono intervenuti)?
Se nessuno si fosse lamentato ,circostanza che si sarebbe potuta avere non solo per accordo con la decisione ma anche per sfiducia in una discussione eventuale con te, visto che una volta che decidi non ascolti più di tanto ragioni altrui,credi sarebbe stato meglio?

non lo hai fatto perchè.....tu decidi per conto tuo e gli altri, loro malgrado devono accettare........

come utente generico, alla luce di tutto questo modo di fare, mi sento molto preso in considerazione e avverto una grande possibilità di dialogo con te in merito alla eventuale soluzione di problemi che si presentano


 Re: Una domanda...
Autore: Emiliano di Bryonia 
Data:   23-11-03 10:48

Giocare con le parole va anche bene ma non esagerare, se hai pensato che potessi gioire per una cosa del genere hai dato un giudizio su di me e sul mio modo di essere... non hai elementi per farlo ma l'hai fatto comunque.

>C'era un problema che ti assillava nel forum?
>Perchè non hai aperto la discussione con tutti gli utenti PRIMA di
>prendere provvedimenti

Uno degli ONERI più grandi nella gestione di un forum come questo è quello di dover prendere decisioni in completa autonomia. La discussione che ne è poi nata non ha portato alcun elemento che potesse farmi cambiare valutazione sull'opportunità di questa scelta.

>le domande stanno là, attendo una risposta....
>michiedo se la darai.....non so, ho qualche perplessità

Non farò alcun nome e non prenderò provvedimenti contro nessuno, cambiare le persone con un messaggio in un forum non è fattibile, la soluzione tecnica adottata è al momento la risposta migliore al problema.

Buona domenica,

Emiliano di Bryonia




 Re: Una domanda...
Autore: greenie 
Data:   23-11-03 12:35

''se hai pensato che potessi gioire .....''

appunto, è una ipotetica quella che stai formulando, non ci sono elementi per darle una valenza assertiva e tu stesso l'hai dovuta mettere su questo livello, una ipotesi.
Se te la sei vissuta così è una tua personale interpretazione di un comune modo di dire, non mia.

nel rifiuto della apertura nei confronti di tutti gli utenti ad analizzare le situazioni critiche facendo nomi e situazioni,nel non vedere le motivazioni sufficienti di ''ripensamento''nonostante gli oggettivi disagi palesati negandone la valenza c'è tutta la filosofia delle modalità decisionali





ho avuto da te le risposte che volevo, grazie


 Re: Una domanda...
Autore: F.d.L. Jack 
Data:   23-11-03 13:16

Azz...
Ragazzi... devo ammettere che ne avete fatte di polemiche dopo che ho scritto il mio messaggio.
Emil... non ho ancora controllato la posta e quindi non so se hai risposto alla mia e-mail però voglio suggerirti una cosa.
Mi sa che questo metodo che hai scelto sia valido per ciò a cui alludi ma come ben sai l'uomo tende di per se a raggirare le regole e il modo più semplice che mi sovviene per raggirare questa regola porterebbe il forum nel caos più assoluto (Per questa ragione non lo dirò ma ho paura che prima o poi qualcuno ci arrivi).

Emiliano ha scritto:
> Chi frequenta il sito ed il forum con attenzione sa che le mie decisioni
> non sono indiscutibili e, di conseguenza, nemmeno sempre definitive.

Hai ragione e chi frequenta il sito sa bene che sei sempre stato una persona a cui piace mettersi in gioco ma senza abbandonare la sua umiltà neanche un momento.

Emiliano ha scelto questo metodo per affrontare il problema, lamentato da molti, sulle polemiche e non è affatto detto che sia il migliore, ma è già qualcosa, se riusciamo a proporre un metodo più valido sono sicuro che non avrà problemi a cambiarlo.

Emiliano...
Hai detto che ti sei rifiutato di far iscrivere la gente al forum, ma... perchè?
Io penso che una volta che tutti coloro che scrivono sono registrati la qualità delle discussioni salirà notevolmente poichè ognuno sarà consapevole di essere se stesso agli occhi di tutti e quindi esprimerà solo opinioni che a suo modo sono costruttive e non distruttive o "leggere".

A presto piccolo popolo.



:bryo6) :bryo6) :bryo6)


 Re: Una domanda...
Autore: Emiliano di Bryonia 
Data:   23-11-03 13:31

greenie ha scritto:

> Se te la sei vissuta così è una tua personale interpretazione
> di un comune modo di dire, non mia.

"per la gioia dei vari emiliano e company..." non regge, lascia perdere.

> nel rifiuto della apertura nei confronti di tutti gli utenti
> ad analizzare le situazioni critiche facendo nomi e
> situazioni,nel non vedere le motivazioni sufficienti di
> ''ripensamento''nonostante gli oggettivi disagi palesati
> negandone la valenza c'è tutta la filosofia delle modalità
> decisionali

E' una tua personale opinione ed in quanto tale non la metto in discussione, per quanto mi riguarda le "motifazioni sufficienti" non ci sono.

> ho avuto da te le risposte che volevo, grazie

Mi fa piacere, ti rinnovo l'augurio di una buona domenica,

Emiliano di Bryonia




 Re: Una domanda...
Autore: greenie 
Data:   23-11-03 18:04

"per la gioia dei vari emiliano e company..." non regge, lascia perdere.

e chi ti dice che per te deve reggere?ripeto il concetto elementare; se te la vuoi vivere così fa pure, è una tua scelta, non posso che alzare le spalle.
Nella lingua italiana rimane cmq un modo di dire molto comune e per nulla offensivo, ma ognuno ha la sua lingua in fin dei conti , forse la tua è più etimologica, la mia più dinamica.....basta che si comunichi .....al max ti porporrei un sistema di segnali di fumo a scanso di equivoci che con quel''non regge , lascia perdere'' verrebbero ad essere sedati
E' molto bello che tu dica che io giudico te nelle intenzioni e poi tu faccia la stessa cosa con gli altri.Io non ne sono capace, beato te che invece ce la fai a penetrare la intenzioni dalle mere parole scritte e a dare loro la precisa e d esatta primigenia impressa dall'autore anche se in questo caso devo rettificare l'interpretazione che ne hai tratto :)....beato te :)




''E' una tua personale opinione ed in quanto tale non la metto in discussione, per quanto mi riguarda le "motifazioni sufficienti" non ci sono''

e anche qui.....chi ti sta costringendo a vederle?se non le vedi non le vedi, tutto qua.....che gli altri ce le vedano dimostra sinceramente che non è una mia personale opinione ,come dici tu , ma piuttosto comune anche ad altri e radicata nel forum......ma se non ce le vedi , non ce la vedi....come dire.....res tua

> ho avuto da te le risposte che volevo, grazie

Mi fa piacere


ognuno ha avuto quello che voleva;io ti ho fatto rispondere alle domande sule quali avevi glissato, tu hai la mia interpretazione che puoi non vedere di quello che penso o dico...spero basti....ma cmq sei libero di non credermi se il tuo personale e soggettivo istinto speculativo mi smentisce....più di così non saprei che dirti....
, direi e la soddisfazione da ambo le parti è raggiunta
:) :) :)

ah, grazie del buona domenica, ma ho preferito una passeggiata a costanzo(battuta....eh sì, d'ora in poi con te chiarisco il tono)
:p


 Re: Una domanda...
Autore: Emiliano di Bryonia 
Data:   23-11-03 18:56

Ok, allora anche io uso un modo di dire comune: "tutto è bene ciò che finisce bene".

Ciao,

Emiliano di Bryonia


 Re: Una domanda...
Autore: walter 
Data:   24-11-03 17:23

"tutto è bene ciò che finisce bene.." ..ma per Voi non è mai iniziata, Emiliano e Legolas.

E' difficile non notare, Emiliano, che sei ricomparso in questa discussione solo dopo essere stato “punzecchiato†personalmente.
E ' chiaro che - per quanto ti riguarda - la discussione era già chiusa, anzi.. non è mai stata davvero aperta, è questo il mio parere.
Perché non hai continuato allora a non intervenire? L’avrei trovato più onesto da parte tua, almeno le intenzioni diverrebbero palesi e questa discussione avrebbe smesso di essere la recita del “guardate qui come si discute!â€â€¦ (quando ci si è costretti, aggiungerei).

Per quanto riguarda la "seconda pagina" nella quale questo post è finito... non mi sorprende che tu l'abbia letto (avendovi partecipato, come anche jack) ma mi sorprenderebbe se lo leggessero altri utenti.

Qualche mex fa, Emiliano, riformulai le mie osservazioni con tanto di punto di domanda, cosicché non fosse più possibile ignorarle affermando platealmente "..ma non c'era nessuna domanda!.
Non lo rifarò ora, basterebbe rileggere quanto scritto, no? Basta che sia chiaro che si tratta di scelte e non di circostanze.

Ho sempre apprezzato il tuo lavoro per questo sito, ma la logica del "Paganini non ripete" (che sembra appartenerti) personalmente non mi affascina. Non è certo con me e Greenie che dovresti preoccuparti della parsimonia scientifica dei tuoi interventi, noi sappiamo che sei semplicemente un essere umano, senz’altro apprezzabile ma i cui provvedimenti possono (almeno teoricamente) essere discussi. Come del resto si può discutere di ogni cosa, fatta eccezione del mistero trinitario per i cristiani.

Più in generale, rilevo che altre persone non hanno precedentemente apprezzato il "buttafuori automatico", il mio unico cruccio è che non abbiano scritto e non scrivano anch'essi, dandoVi la possibilità di toccare con mano un’insoddisfazione diffusa, che puntualmente si risolve con defezioni di persone tutt’altro che frivole o superficiali.
Defezioni che lasciano il posto ai tanti messaggi “mordi e fuggiâ€, ora promossi ufficialmente dal Vostro decreto come “la cosa giustaâ€.
Sono persone che non manifestano la loro insoddisfazione sul forum, e non lo fanno perché hanno perso le speranze in un dialogo coraggioso e aperto su queste pagine, sono ormai rassegnate alla pigrizia diffusa, e credo che il tuo provvedimento per l’impostazione del forum (che anch’esso ha determinato insoddisfazione da parte di alcuni silenziosi) non le incoraggi affatto.

Per quanto riguarda Legolas, lui scriveva più o meno "di queste cose parlane coi diretti interessati", per poi aggiungere anche "mandami un'e mail così la leggo prima"....beh, i fatti parlano da soli, e la cosa è molto divertente.
Il silenzio dimostra che non c’è nessun interesse a parlarne, a mio parere ci sarebbe solo se ciò comportasse una diminuzione di prestigio davanti ai molti, ma a Voi il pigro popolo di Bryonia sta benissimo così com'è.
E’ un “popolo†disposto, per esempio, ad accettare a scatola chiusa qualsiasi regola imposta dagli Op, e a non chiedere loro nessuna garanzia per il loro operato. O ad accettare una nuova impostazione del forum senza chiedersi cosa ciò significhi in concreto.
Ah, Legolas, la tua motivazione della frase “si fa così perché così hanno deciso gli Op†era davvero divertente.


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