|  Inizio  |  Vai all'argomento  |  Cerca   Argomento precedente  |  Argomento successivo 
 CROCIFISSO SI O NO?
Autore: MELLON 
Data:   29-10-03 22:27

Tutti siamo al corrente della vicenda del Crocifisso nelle scuole appena scatenatasi... Vorrei esprimere la mia opinione personale a proposito e sentire le vostre in un dibattito sereno...

Premetto che credo fermamente in Dio seppure non mi riconosca nella Chiesa come in nessun'altra confessione... Ma ho ricevuto, come quasi tutti in italia, un'educazione 'cattolica' sebbene mai i miei genitori mi abbiano spinto ad andare in chiesa o cose del genere, dal momento che neanche loro sono 'praticanti'...
Ho sempre frequentato la scuola pubblica dove sopra la cattedra era appeso il crocifisso, del quale quasi non mi accorgevo della presenza se non quando il mio sguardo, annoiato dalla lezione, vagava alla ricerca di ogni dettaglio dell'aula per scongiurare una pericolosa chiusura a tapparella delle palpebre... ma guadarlo in quei momenti non mi suscitava nessun sentimento di 'richiamo religioso'... insomma, poco cambiava se i miei occhi si posavano sulla Croce o su una vecchia cartina dell'Italia con i bordi stoppicciati e frastagliati... e credo fosse lo stesso per i miei compagni...

Ma il caso di questi giorni mi ha fatto riflettere, e il mio parere è CHE IL CROCIFISSO RESTI DOVE STA'!
Penso questo perchè credo che, a parte la tradizione italiana (che credo vada rispettata e continuata, perchè comunque, volenti o nolenti, il Cristianesimo è alla base della nostra cultura italiana) di tenere un Crocifisso appesso nei luoghi pubblici, il Cristo in Croce sia un simbolo che non dia e non possa dare alcun disturbo a nessun professante di altre religioni o di nessuna, in quanto non si impone in alcun modo, è fermo e silenzioso, esile e privo di colore... E non capiterà che un bambino magari islamico si converta al Cristianesimo solo perchè vede quella croce a scuola!...ma se accade, che male c'è? non è forse ognuno libero di convertirsi ad altre religioni?
E se invece di una improbabile conversione vada semplicemente dal padre a chiedere cosa sia? potrebbe avere una semplice risposta e chiusa lì! Insomma, non vedo come possa infastidire questo bellissimo simbolo, che ho sentito chiamare 'macabro' o 'cadaverino' da alcuni, ma che a me (non Cattolico) suscita grande dolcezza e pietà!
E a chi dice che se lo si lascia allora si dovrebbero aggiungere anche i simboli delle altre religioni rispondo che a parte la gran confusione che si creerebbe, sarebbe una conquista davvero inutile...
E a chi dà fastidio perchè non crede dico: 'non credi? e allora per te è un semplice oggetto inanimato come un qualsiasi altro, no? trattalo come tale e non curartene! mica ti obbliga a credere che Egli è davvero il Salvatore!'...

Ho sentito il parere di molti islamici ragionevoli favorevoli che il Crocifisso rimanga al suo posto. E ad un certo signore con la barba nera ed una bocca straripante di cattiverie e stupidaggini consiglio di sprecare le proprie forze per battaglie più importanti, più utili e più nobili di questa, che non sta facendo altro che danneggiare la comunità mussulmana in Italia, già abbastanza ingiustamente discreditata da altri fatti recenti accaduti nel mondo...

Ho detto la mia...a voi la parola...

MELLON


 Re: CROCIFISSO SI O NO?
Autore: Kya 
Data:   30-10-03 01:35

A me sinceramente non mi importa nulla della questione...quindi ti rispondo dicendoti che non voglio rispondere...:D
Almeno ti ho risposto no?


 Re: CROCIFISSO SI O NO?
Autore: Folletto 
Data:   30-10-03 08:17

la scuola è un luogo pubblico, non una chiesa. La scuola è un luogo monoculturale, ed invece potrebbe divenire profondamente pluriculturale. Ci sarebbe spazio anche per le religioni della natura se esistesse un po di democrazia. Invece la chiesa e lo stato monopolizzano la cultura, le idee, i comportamenti, imponendo norme e valori che tutto sono fuorchè accettabili per forza di cose. Personalemnte ritengo il crocifisso, i preti nelle scuole e l'ora di religione un sopruso, uno schiaffo alla democrazia, che ricordiamolo, o è laica o non è.


 Re: CROCIFISSO SI O NO?
Autore: MELLON 
Data:   30-10-03 11:47

Folletto, io nelle ore di religione (che è FACOLTATIVA) non ho mai fatto catechesi, ma anzi ci facevano studiare le varie religioni del mondo... avrò frequentato scuole all'avanguardia??!!! E cosa vuoi dire con ''ci sarebbe spazio anche per le religioni della natura''? Cosa sono?

Io sinceramente non ho mai sentito su di me la pressione della Chiesa Cattolica a scuola...

MELLON


 Re: CROCIFISSO SI O NO?
Autore: *AngeL^WitcH* 
Data:   30-10-03 13:28

Io credo che non esista popolo più babbione di noi Italiani...
Con tanti problemi seri, veramente SERI (disoccupazione sempre più deprimente, riforme e finanziarie assurde, criminalità dilagante, stragi, .... devo continuare?? La lista è lunghissima e triste...), beh, su cosa ci si va a fissare??!! IL CROCIFISSO!!! E al Governo si accapigliano pure fra loro per prendere una decisione!!!! Pazzesco!! Ridicolo.... Mamma mia, chissà gli altri Paesi che ci osservano, come se la ridono.... E il nostro Pontefice (lo capisco, poverino), sempre più rammaricato, era giusto dargli anche questo cruccio?
Ma per piacere, lasciassero le cose come stanno, stiamo davvero sfociando nel ridicolo!!!
E pensassero ai VERI PROBLEMI di quest'Italia!!!
Che tristezza.....:(
E che rabbia.......x(


 Re: CROCIFISSO SI O NO?
Autore: bgwmg 
Data:   30-10-03 14:11

Sono laico e sostengo che anche la scuola pubblica dovrebbe esserlo (sulla carta lo è).

In quest'ottica, ha senso che vengano poste interpellanze circa la giustezza o meno che un simbolo di una particolare religione vi compaia nei locali.

Però mi da MOLTO fastidio che la richiesta di togliere il simbolo del cristianesimo sia venuta non da un laico (chissà, magari avrei potuto farlo anch'io...) ma da un fanatico religioso (tale abel smith).

D'altronde una grande moschea a Roma c'è già: fu inaugurata dal presidente Scalfaro assieme al Re dell'Arabia Saudita venuto apposta per l'occasione, e tante altre minori ce ne sono in giro per l'Italia.
A fronte di questi gesti, per equità con chi non è di religione islamica in paesi arabi, ci aspetteremmo che diventasse legale aprire là delle chiese o delle sinagoghe, ma per ora così non è (illegale è anche ostentare rosari o catenine con crocefissi).

Non è quindi il momento giusto per fare piazza pulita di crocefissi dalle aule, così come il problema non è stato posto dalla persona giusta.

Capite? Non vorrei rischiare di diventare religioso osservante per pura contrapposizione.... I passi per una convivenza pacifica devono essere fatti assieme da entrambe le parti.

A parte il fatto che a.s. e la sua misteriosa "Unione Musulmani Italiani" pare non conti praticamente iscritti e sia una sorta di associazione fantasma (al 90% vuole cercare di approfittare dei fondi per associazioni culturali, oppure farsi eleggere deputato in qualche partitino e sistemarsi a vita: lo stipendio fa gola...). Inoltre molti Imam italiani, come avrete potuto vedere su stampa e tv in questi giorni, hanno precisato che a.s. non li rappresenta affatto, e che loro non avrebbero mai avanzato pretese del genere per rispetto al paese che li accoglie.
Bisogna quindi stare attenti a non alzare un polverone per colpa di un ciarlatano qualunque.
Il giudice che ha emesso l'ordinanza di rimozione del crocefisso ci è cascato in pieno.




 Re: CROCIFISSO SI O NO?
Autore: Culfinwen 
Data:   30-10-03 14:35

Complimenti,Mellon...mi piacciono sempre le tue proposte di dibattito!!
Io dico che se uno è veramente religioso,non si cura dei simboli delle varie religioni,perkè la religione non è solo un simbolo...e,cosa più importante,alla base di tutte sta lo stesso Essere!!!
Se Smith fosse davvero tale,non ri preoccuperebbe della presenza di un crocefisso...così come non se ne preoccupano mille altri della sua stessa religione e di altre!
Ritengo inoltre che la croce sia un simbolo molto molto importante culturalmente,e essendo la scuola un luogo dove si insegna la cultura,non ha senso escluderlo..allora già che ci siamo perchè non eliminiamo anche il latino(ehehe...lo so ke a molti non dispiacerebbe..),la storia con tutti i suoi conflitti potere temporale/spirituale,la letteratura!!!!
Dai,bravi..cancellate Dante dalla faccia della terra!!!!D'altronde nella sua Divina Commedia parlava di religione,no?!e chi se ne importa se è dipesa principalmente da lui l'unità della nostra lingua?!
Pff...
A chi è ateo dico:ma che ve ne importa di un simbolo religioso?tanto non ci credete!!!!!
E poi...se io andassi nel tuo paese,caro Smith,non pretenderei mica un crocifisso in classe!!!!!!
Io non so...c'è tanta di quella stupidità a questo mondo..
Baci baci:bryo10)


 Re: CROCIFISSO SI O NO?
Autore: bgwmg 
Data:   30-10-03 16:10

PS: "laico" non significa "ateo / anticattolico / antireligioso". Su questo siamo d'accordo, no?


 Re: CROCIFISSO SI O NO?
Autore: Noance_Noire 
Data:   30-10-03 18:45

Il crocifisso è il simbolo del nostro dio
Deve restare dov'è
e questi immigrati di M***A devono smetterla di fare i padroni in casa nostra, hanno rovinato il nostro paese, violentato le nostre donne, rubato nelle nostre case.
GIU' LE MANI DALL' ITALIA E DALLE SUE TRADIZIONI.

P.S. io politicamente sono per forza nuova


 Re: CROCIFISSO SI O NO?
Autore: MELLON 
Data:   30-10-03 20:03

Noance_Noire, il tuo parere non è neanche commentabile... mi dispiace che ci sia molta altra gente razzista e xenofoba come te... siete voi la vera rovina dell'Italia, non quei poveri disperati che scappano dai loro paesi dilagnati da guerre provocate o sostenute dai ricchi Paesi occidentali!!! E ricordati che un tempo anche noi italiani emigravamo e esportavamo la nostra criminalità all'estero...solo col tempo e con l'integrazione siamo diventati importanti e ben considerati nei Paesi che ci hanno ospitato e hanno ricevuto tanto da noi...

Comunque questa è proprio la piega che non volevo prendesse questa discussione...per cui prego di scrivere soltanto chi collega il cervello prima di aprire la bocca...grazie

MELLON


 Re: CROCIFISSO SI O NO?
Autore: Vento dell'Ovest 
Data:   30-10-03 20:33

Ciao a tutti!! Prima di dare il mio parere vorrei premettere due cose: la prima è che sono atea, seguo le filosofie new age e frequento la scuola pubblica, la seconda è che Adel Smith, ovvero colui che ha innescato questa polemica verso il crocifisso a scuola, mi sta decisamente antipatico. Detto questo, la mia opinione è che il crocifisso debba essere tolto dalla scuola pubblica. Personalmente a me in quanto atea e appartenente ad altre filosofie che si scontrano violentemente con il cattolicesimo (spesso e volentieri il Vaticano si è scontrato con le filosofie New Age) il crocefisso a primo impatto non da fastidio. Poi in realtà se ci rifletto su mi rendo conto che, come ha detto Folletto, l’Italia è uno stato laico. La Chiesa non deve entrare a contatto con luoghi pubblici come scuole, ospedali ecc. I crocefissi stanno nelle chiese e nelle case dei credenti, come è giusto che sia. Secondo il mio parere dovremo aprire gli occhi un attimo e renderci conto che non abbiamo bisogno di vederci la croce in classe per credere in dio. Chi ci crede non ha bisogno della croce per ricordarlo. Averla in classe è solo un modo per ricordare un passato che ora non c’è più, perché che piaccia o no l’Italia è un paese multietnico, multiculturale ecc. inoltre, come già ho detto prima, la scuola pubblica è indipendente dalla Chiesa. Ma invece di rinchiuderci nelle nostre vecchie tradizioni, non sarebbe più costruttivo aprirci alla cultura degli altri? Oppure renderci conto che a scuola il crocefisso non c’entra? È anche un po’ un discorso culturale: si tende a considerare l’Italia come un paese a maggioranza cattolica, ma questo soprattutto perché abbiamo sul territorio l’influenza del Vaticano, che per molti anni ha condizionato la nostra cultura (non me lo sto inventando, l’ho studiato in sociologia). Insomma, concludendo per come la vedo io il crocefisso deve essere tolto dalle aule della scuola pubblica. Chi crede davvero troverà Dio dentro di se. Perché, invece del crocefisso, non mettere in classe, come ha detto qualcuno, una bella copia della costituzione italiana? (non è una nota polemica, sto dicendo seriamente) sicuramente anche da li ci sarebbe molto da imparare....
Ribadisco che tutto quello che ho detto lo pensavo già da prima che scoppiasse la faccenda di Smith, personaggio ambiguo che personalmente non sopporto. In ogni caso, prima di menarcela per il crocefisso che offende gli stranieri, proviamo a dare permessi di soggiorno e lavoro regolare a questi stranieri....per me sarebbero più contenti! Spero che nessuno si sia sentito offeso dalle mia opinioni. Ciao a tutti!!!! Vento dell’Ovest / Maisha.



PS: per Noance_Noire : la rovina dell'italia sono i fascisti, forza nuova ecc. per te sinceramente non cerco neanche di essere fine: mi associo a tutto quello che ha detto mellon nel suo ultimo messaggio. mi fai davvero ribrezzo, il tuo messaggio si commenta da solo. spero che chi ha un po' di cervello riesca a capirlo! chiedo scusa a tutti gli altri per lo sfogo un po' duro, ma quando leggo ste cose non mi trattengo....
x( x( x( x(


 Re: CROCIFISSO SI O NO?
Autore: Noance_Noire 
Data:   30-10-03 21:22

bene se siete con loro siete contro l'italia...
vi rammento carissimi che la maggior parte della gente che ha votato berlusconi lo ha votato xkè mandasse via queste gente (recenti sondaggi) ma lui gli vole pue dare il voto...
senza fre i santi, vorrei vedere cose direste se questi maledetti di immigrati vi violentassero, o vi rubassero in casa.. allora si che in incazzereste, per il resto mi fate solo una grande pena..volete fare i buon samaritano quando lo sapete anche voi che con queste gente in giro non siamo più sicuri de nessuna parte...
ma si continuate a fare i Solidali... fatevi preti e suore se li volete tanto aiutare


 Re: CROCIFISSO SI O NO?
Autore: Noance_Noire 
Data:   30-10-03 21:35

Cmq io dico qusto, xkè io sono una persona che per lavoro o picere viaggia molto, in treno, e sapete quante volte mi capita che gurppi di albanes mi importunito? che mi facciano gesti volgari! che mi si avvicinino?
Non è certo piacevole sapete.....provate qualche volta a farvi Roma - Torino in treno.. così vedrete che non sono gente bisognosa, ma gente cattiva, che pensa solo a guardare le donne e a fare del male.. e vi siete chiesti xkè? Soprattutto gli albanesi, xkè al loro paese certe cose non le possono fare, qello è un paese musulmano e le donnenon posono neanche andare in bicicletta per la promisquità (a causa della forma fallica del sellino) e qui dato che nn ci sono queste regole si dano alla pazza gioia...


 Re: CROCIFISSO SI O NO?
Autore: FRATEKrusan 
Data:   30-10-03 22:13

Vedi fratello Noance Noire.......da ciò che scrivi mi fai pensare che tu appartenga a quella schiera di persone che sono razzisti,ma non consapevoli....(almeno credo non consapevoli.....visto che non l'hai dichiarato).....(questo è un pensiero mio....e spero vivamente di aver interpretato male le tue parole)...
hai scritto che ti importunano e ti fanno gesti volgari......fratello noance noire......sai....anche fratellokrusan ogni tanto va viaggiando su e giù per l'Italia....ma lui...non è mai stato importunato da alcun albanese o extracomunitario.....anzi.....quando si è trovato in difficoltà.....chi è che lo ha aiutato sono stati proprio quegli extranegri(cit.natalino balasso)...e albanesi....che tu tanto disdegni.........se ti importunano mi sa che è colpa tua....o forse hai un viso che non ispira simpatia......il motivo reale lo puoi sapere solo tu......
ora.......tornando al tuo concetto per il quale gli extracomunitari sono "gente cattiva, che pensa solo a guardare le donne e a fare del male.."
.........beh......non credo che questa affermazione meriti risposta...visto che ti stai mettendo al pari di un bambino di 4 anni che vede solo bianco e nero........o di un leghista della fascia estrema che va a disinfettare i treni per far sedere l'"arianissima razza nordica" su sedili non contaminati dal germe negroide (o extracomunitario che sia)....

a parte tutto questo.....fratello noance noire.....prova a non far di tutta l'erba un fascio..........

p.s.:(mellon...perdonami se mi sono fermato su un'argomento discostante dal tema del post.......)
p.p.s.:cmq sono molto daccordo con  bgwmg..

ciaoooooo...
:bryo) :bryo)




 Re: CROCIFISSO SI O NO?
Autore: Noance_Noire 
Data:   30-10-03 22:57

Krusan a me mi importunano xkè sono una sorella, non un fratello, io sono un donna. a te non ti importunano no! Certo mica possono violentare un uomo.......
Io non voglio dire che fra questa gente non ci sono le brave persone, ci sarà il buono e il cattivo come in tutti i popoli.
Io sono di forzanuova e forzanuova sostiene che prima di pensare agli immigrati dovremmo pensare a quei tanti italiani che non hanno casa, chenon hanno un lavoro che non hano nulla...
sai come si dice
"prima i tuoi, e gli altri se tu puoi"
peima pensiamo agli italiani........


 Re: CROCIFISSO SI O NO?
Autore: bgwmg 
Data:   30-10-03 23:19

Non credo che Noance sia una cattiva persona, credo piuttosto che abbia un atteggiamento "estremistico" a causa di esperienze negative vissute in prima persona, non per "pura" scelta ideologica. Può capitare.

Tendenzialmente mi disinteresso alla politica, a maggior ragione non simpatizzo per FN (come per nessun altro schieramento), ma se viveste a Genova e doveste passare di sera in Via Gramsci, o da Piazza delle Erbe doveste sbagliare vicolo mentre tornate a prendere la vostra macchina, probabilmente a posteriori avreste reazioni simili alle sue.

A mente fredda, non chiudetele la porta in faccia, continuate (continuiamo) a parlarne, nell'ottica di arricchirci l'un l'altro.




 Re: CROCIFISSO SI O NO?
Autore: Noance_Noire 
Data:   30-10-03 23:22

bgwmg

Hai centrato in pieno!!!
le ho vissute in prima persona.. anzi le vivo. quando viaggio in treno e credetemi io di questa gente HO PAURA... per il resto condivido in pieno qello che hai detto, è tutto vero, da come sono entrata in forza nuova fino all'ultima parola.


 Re: CROCIFISSO SI O NO?
Autore: FRATEKrusan 
Data:   30-10-03 23:31

<errata corrige>

Vedi sorella Noance Noire.......da ciò che scrivi mi fai pensare che tu appartenga a quella schiera di persone che sono razzisti,ma non consapevoli....(almeno credo non consapevoli.....visto che non l'hai dichiarato).....(questo è un pensiero mio....e spero vivamente di aver interpretato male le tue parole)...
hai scritto che ti importunano e ti fanno gesti volgari.....sorella noance noire......sai....anche fratellokrusan ogni tanto va viaggiando su e giù per l'Italia....ma lui...non è mai stato importunato da alcun albanese o extracomunitario.....anzi.....quando si è trovato in difficoltà.....chi è che lo ha aiutato sono stati proprio quegli extranegri(cit.natalino balasso)...e albanesi....che tu tanto disdegni.........
ora.......tornando al tuo concetto per il quale gli extracomunitari sono "gente cattiva, che pensa solo a guardare le donne e a fare del male.."
.........beh......non credo che questa affermazione meriti risposta...visto che ti stai mettendo al pari di un bambino di 4 anni che vede solo bianco e nero........o di un leghista della fascia estrema che va a disinfettare i treni per far sedere l'"arianissima razza nordica" su sedili non contaminati dal germe negroide (o extracomunitario che sia)....

a parte tutto questo.....sorella noance noire.....prova a non far di tutta l'erba un fascio..........

p.s.mellon...perdonami se mi sono fermato su un'argomento discostante dal tema del post.......)
p.p.s.:cmq sono molto daccordo con  bgwmg..

ciaoooooo...:bryo) :bryo)




 Re: CROCIFISSO SI O NO?
Autore: Elvendil 
Data:   30-10-03 23:45

io sinceramente, non ho niente di cui arricchirmi, da una persona che dice robe del genere...nn so te.
Piccola parentesi da cui era partito il discorso: Scusa Noance, "Il nostro dio?" Ma dico io, forse, il tuo dio, e tientelo anche stretto va!
Minchia, ti ha proprio insegnato l'amore e la gioia il tuo dio, per farti sparare tutte ste stronzate razziste!!! No dico, veramente, è un dio eccezionale, anch'io lo voglio, un dio così!!!
POi non capisco, prima fai tanto la dura, toni ECCESSIVI cara mia, veramente ECCESSIVI, che io mi vergognerei di esistere solo per poter aver osato dire cose del genere, e poi ti tiri indietro e fai tanto la democratica? eh no ciccia, si va fino in fondo. E siccome la cosa mi riguarda da un punto di vista piuttosto stretto (io quelli come te, mi piace mangiarmeli a colazione assieme ai bambini), spero che o avrai la decenza di ritrarre tutte le cavolate che hai detto, giustificandole con un eccessivo sfogo di rabbia, o che almeno chiedi scusa, a tutte quelle persone che si rompono il c++lo in fabbricva ore e ore al giorno, per mandare avanti una famiglia, che mi dico che il loro lavoro in confronto a quello che immagino faccia tu, è l'inferno.

MA DICO IO, DI GENTE STRANA NE GIRA AL MONDO????
SCusate lo sfogo...
Elvendil


 Re: CROCIFISSO SI O NO?
Autore: bgwmg 
Data:   31-10-03 00:29

>io sinceramente, non ho niente di cui arricchirmi, da una persona che
>dice robe del genere...

prova a vedere se lei può prendere qualcosa da te.




 Re: CROCIFISSO SI O NO?
Autore: Noance_Noire 
Data:   31-10-03 01:44

Io non devo chiedere scusa di nulla, se voi vi foste trovati in situazioni come le mie per le stazioni capireste MOOOOOOOLTE cose.
Io ho 24 anni, e una ragazza di 24 anni che va per stazioni PER LAVORO non ama essere fermata da gente le le mostra la lingua, minaccia di aggredirla o di derubarla o chela guarda borbottando qualcosa e assumendo posizioni sconvenienti toccandosi.
Io vorrei vedere voi o le vostre ragazze se non avrebbero paura, tipo quando sono da sole e gli albanesi in 3 o 4....
E ribadisco che io di queste gente HO PAURA, dico io, ma non lo vedete il telegiornale? Non lo vedete tutto quello che fanno? Arresti, rapine, stupri e furti, Crimine organizzato che chi più ne ha più ne metta!
Ma siete ciechi tutti quanti?
Perchè ora invece di stare in casa, ora che è notte non provate ad uscire e andare in centro di qualche città italiana o di qualche stazione, voglio vedere quando ve li trovate davanti che vi vogliono violentare o deubare come scappate!
Riguardo al lavoro è vero, fanno molti lavori che gli italiani non vogliono fare, io faccio un lavoro sicuramente meno faticoso certo, sono una di quelli che voi chiamereste "Colletti Bianchi", ma anche io ho lavorato per pagarmi gli studi, ho fatto le pulizie, ho lavorato in fabbrica so cosa sia il lavoro.
infatti io non ho nulla contro gli immigrati che lavorano, ed esempio come i cinesi, i cinesi vengono qui solo per lavorare, poi se hanno la mafia tra di loro non mi riguarda, ma non ho mai visto un cinese dare fastio a una donna, o rubare, o uccidere qualcuno...MAI. Idem per i senegalesi.
Io detesto solo gli immigrati che non lavorano, e che invece di lavorare uccidono spacciano e rubano e violentano. e non potete negare che gente come gli albanesi ad esempio, o Marocchini o tunisini lo fanno.
Qui dove abito io è successo, non c'è più sicurezza da nessuna parte con questa gente, ma la colpa è anche del governo per un buon 70% per due motivi, 1- xkè li hanno fatti venire qui, e poi invece di rimpatriarli li hanno smistati nelle città e 2- xkè oramai la gente non ha più paura della giustizia.
Sicuramente avrete da ridire fino all'invero-simile su quello che ho scritto, non sarete daccordo su molti punti.. ma tanto lo so che anche vuoi lo sapete che quella gente (ribadisco, quelli che non lavorano ma spacciano rubano etc etc...) è gente pericolosa.
E spero che ne a me ne a voi succeda quello che è successo a tanta gente a causa degli immigrati "Irregolari"


 Re: CROCIFISSO SI O NO?
Autore: Noance_Noire 
Data:   31-10-03 01:56

Per non parlare poi dello sfruttamento della prostiuzione, portano in italai quelle povere ragazze con la promessa di un lavoro e di una vita normale e poi prima le violentano, le picchiano e poi le mettano a fare le marchette sul viale!!!!!
Io tengo a ribadire che non ho detto nessuna cavolata!
Elvendil fatti una bella ricerca in rete o leggiti qualche giornale, così vedrai che quello che dico è vero, spacciano ad esempio.. sai quante volte ho sentito dire " il fumo lo prendiamo dal marocchino" oppure "le pasticche ce le ha l'albanese"
C'è sicuramente la brava gente tra gli albanesi (madre teresa era di skopje in albania).
Ma non ci dimentichiamo che quando anni fa ci fu la migrazione dall'albania veroso l'italia, in albania aprirono i carceri. Quindi la gente che è venuta qui e ci è restata è feccia.... gente uscita di galera!!! Galeotti ergastolani, assassini, io sarò anche leghista di Forza Nuova ma voi state difendendo degli assassini....io non ho mai ammazzato nessuno e mi state trattando come una merda, come se uccidessi la gente!
L'unica cosa che mi dispiace per questa gente sono i bambini.
I bambini sono sempre innocenti, anche le donne certo.
Io ce l'ho solo con chi fa del male all'italia e a gli italiani soprattutto.


 Re: CROCIFISSO SI O NO?
Autore: bgwmg 
Data:   31-10-03 03:31

Quello che dice Noance, parlando puramente di esperienze vissute da lei e tralasciando la sua adesione a FN è plausibile.

E' inutile nascondersi dietro paraventi ideologici: è la triste realtà.
Sono i danni prodotti dall'immigrazione clandestina incontrollata, gestita da organizzazioni criminali.
Badate che essere contro l'immigrazione clandestina non significa essere razzisti (mentre aderire a movimenti come FN potrebbe invece fare derivare il discorso in quella direzione: certi loro simboli e certi loro slogan sono molto chiari).

Vivo a Genova: in centro ultimamente è frequente vedere risse gigantesche tra arabi ed ecuadoregni, ed anche alla Fiumara. In Via Gramsci rapinano anche in pieno giorno alle 13, la Stazione Principe è altamente insicura anche di giorno, nel Centro Storico ci sono parti senza dubbio recuperate e vivibili, ma non dovete sbagliare vicolo.
La provincia è afflitta dalla mafia albanese che controlla prostituzione e il giro dei furti nelle case isolate. Vicino a dove abito io sono state trovate prostitute slave morte nei cassonetti, abitanti che hanno subito furti in casa sono stati minacciati e picchiati duramente. A dir la verità spesso i malviventi sono catturati, ma grazie a riti abbreviati, patteggiamenti, arresti domiciliari e altre scorciatoie del nostro diritto penale, evitano il carcere. Certo in città e in provincia esistono e operano anche delinquenti italiani, ma ora voglio soffermarmi in particolare sulla malavita dall'immigrazione clandestina:

sono questi personaggi che dovrebbero in prima persona scusarsi di fronte alla maggioranza onesta delle loro comunità di appartenenza: è per colpa loro che lo straniero in italia è generalmente mal voluto e guardato con diffidenza. Non confondiamo cause ed effetti.

Dopo questo, allora si può discutere con Noance del fatto che abbia aderito a un movimento fondamentalmente razzista (facendolo magari per reazione a brutte esperienze, piu' che per forte convinzione ideologica, ma FN resta comunque un movimento dagli aspetti a dir poco "equivoci", per potere esistere in una democrazia!), magari cercare di convincerla a rivedere certe posizioni, ma non prima! C'è del male ancora piu' a monte.

Mi sono fatto un'idea: Noance secondo me non è una fanatica, ma solo una persona che ha preso decisioni "drastiche" per "sopravvivenza", a causa di brutte esperienze personali. Io le ho vissute, la mia ragazza le ha vissute fin da quando faceva il tragitto a piedi casa-scuola, i miei genitori in negozio le hanno vissute... Noi non abbiamo aderito a FN, AN e simili, Noance sì. Bene, secondo me lei dovrebbe rivedere alcune posizioni, ma umanamente non posso non essere solidale con lei quando rievoca quei momenti.

Che possiamo fare? Non mi piace che le si chiuda la porta in faccia. Accogliamola bene invece, e confrontiamoci reciprocamente. Questo può essere un buon posto per farlo, secondo me. Ha qualcosa che ci accomuna tutti (non siamo tutti qui per caso, no?), può essere un punto di partenza.
Questo discorso lo faccio solo per lei, alla luce delle esperienze che ci ha esposto. Chiaramente non ci si confronta allo stesso modo con xenofobi o razzisti fortemente ideologizzati (ma non credo che lei in fondo lo sia).




 Re: CROCIFISSO SI O NO?
Autore: Folletto 
Data:   31-10-03 08:17

mellon....i tuoi insegnati di religione vengono ammaestrati dal Vaticano e si presentano con la bibbia in mano o con testi fatti dalla "santissima sede" figurati come spiegano tutte le religioni! Se così fosse perchè allora è facoltativa... perchè non tutti sono cattolici. Intanto lo stato laico ci fa spendere soldi per una cosa di parte. Le religioni della natura sono per esmpio- la wicca, il credre nei folletti, nelle fate, ecc.

Noance_Noire....la paura ha generato tutti i totalitarismi....dico solo questo...perchè con i fasci non ci parlo.


 Re: CROCIFISSO SI O NO?
Autore: Noance_Noire 
Data:   31-10-03 13:09

Ripeto per l'ennesima volta, non sono fascio, non partecipo ad azioni dimostrative di Forza Nuova, semplicemente mi sento daccordo su quello che dicono.
bgwmg

Ha scritto a gradi linee quello che ho scritto io, voi la pensate diversamente ma sono certa che la penserete in questo modo fino a che la criminalità clandestina non vi toccherà personalmente, li sono certa che cambiarete idea, magari non mi schirerete per FN o per AN ma capirete che di questa gente non ci si puù fidare.
Vuoi non parlate con me xkè vi faccio schifo xkè la penso come quelli di FN?
Bene a me mi fa schifo invece gente che vende bambini in cambio di televisori.......


 Re: CROCIFISSO SI O NO?
Autore: Culfinwen 
Data:   31-10-03 13:55

Ehm...io sono più o meno d'accordo con quanto ha detto bgwmg...io stessa ke abito a milano ne vedo di gente e ne subisco di gesti e occhiate ke non avete idea!!
però contrariamente a quanto dice noance...bhe non generalizziamo troppo,conosco anke altre mille persone immigrate e con cui mi trovo perfettamente...purtroppo i mass media diffondono solo le cattive notizie,quindi è normale ke si sia creata una cattiva fama dello straniero...
Ingiustizia bella e buona,visto ke dietro a tante persone di quel genere ci stanno anke certi italiani..come hai detto anke tu noance ci sono buoni e cattivi in ogni paese..non dimentichiamo però che è stato l'occidente a iniziare questa politica di violenza e scorrettezza nei lontani secoli passati e è stato l'occidente a ridurre allo stato attuale i vari paesi africani e via dicendo...
ovviamente concordo sul fatto che certe mancanze di rispetto non sono ammissibili..e queste avvengono soprattutto per la diversità delle leggi del paese immigratorio e del paese d'emigrazione..
Tipico esempio:il burka...le donne che non lo indossano non sono delle rispettabili signore nel loro paese.....trovo raccapricciante che venendo qui tendano a dimenticarsi che in Italia le donne non sono "protette"dal burka..e quindi si sentono liberi di fare proposte a dir poco azzardate..
certo la gente così fa paura anke a me...che sia marokkina,araba,cinese,italiana o americana...
Il punto è ke la giustizia italiana non funziona tanto bene...se funzionasse meglio la criminalità sarebbe abbassata e così anke la paura dello straniero.
Baci baci:bryo10)
Ps:tornando al crocifisso...folletto,io sono cristiana eppure credo anke nella natura...dipende da come uno vive la religione,il fanatismo fa male in ogni cosa!


 Re: CROCIFISSO SI O NO?
Autore: MELLON 
Data:   31-10-03 14:27

BGWMG sono completamente d'accordo con te...

Mi scuso con NOANCE_NOIRE per la reazione che ho avuto alle sue parole... ma io ho amici extracomunitari che sono davvero persone fantastiche e per bene... e quando sento quelli del tuo partito parlare mi vergogno di essere italiano come loro... sappi comunque che di gente cattiva ce n'è anche tra gli italiani...ma molto dipende anche dallo status economico e sociale, che , quando è particolarmente basso, può spingere i poveretti arrivati da noi magari con buone intenzioni a finire nella malavita perchè altrimenti morirebbero di fame... Ma comunque mai fare di tutta l'erba un fascio!!!!

FOLLETTO, trovo le tue argomentazioni stranamente rabbiose, non so perchè... ma le trovo anche fuoriluogo: la tua affermazione su 'le religioni della natura' mi sembra strampalata e senza capo nè coda... ti consiglio di riordinare le idee... (non è un attacco ma solo una mia opinione serena)

MELLON


 Re: CROCIFISSO SI O NO?
Autore: Noance_Noire 
Data:   31-10-03 15:17

Ma certo che ci sono le brave persone!
Ache dei mie ex copagni di università erano albanesi, colleghi di lavoro di mia sorella sono albanesi, e la gente che lavora non crea problemi non finirò mai di dirlo...
Ma penso che abbiate capito come la penso
Mellon Scuse accettate ci mancherebbe.
Io credo che in certi posti di Italia, come la puglia o lampedusa la pensino come me..
Il sindaco di lampedusa giusto qualche giorno fa, ha detto che nell'isola non c'è più posto neanche al cimitero, devono capire che non c'è poto per tutti, al governo fanno presto a parlare loro sono al sicuro e con le spalle coperte.
CErto la colpa è anche del governo, e della globalizazione, se non avessero ridotto l'africa e i balcani ai minimi termini tutto questo non sarebbe necessario.
Ma ache gli italiani sono dei ciriminali non dico certo il contario.ì, ma si torna al discorzo che la gente non ha più paura della giustizia...lo stato e le istituzioni non fnano più paura a nessuno


 Re: CROCIFISSO SI O NO?
Autore: haffa 
Data:   01-11-03 12:57

argomento numero 1: crocifisso.
io credo che non sia importante appartenero o no ad altre religioni per non volere il crocifisso nelle scuole, ma piuttosto penso che basti l'idea di multietnicità che già qualcuno qua dentro ha esposto: il crocifisso è un simbolo cristiano, che per molti non significa niente e per queste persone è indifferente che venga tolto o meno, ma per altre persone religiose è importante avere un simbolo religioso appeso (vedi cristiani) ed è altrettanto importante non averlo appeso davanti (vedi praticanti di altre religioni). ora, io non sto ne da una parte ne dall'altra: diciamo che appartengo a quella schiera di persone che nonostante sia molto religiosa (non cristiana!) non ho interesse ai comportamente e alle abitudini altrui e di conseguenza non mi interesso di un crocifisso appeso o meno. certo è, che spesso se ne è fatto un abuso: ricorderò sempre lo sguardo triste di una mia compagna che alle elementari, mentre tutti noi eravamo abituati a dire la preghiera, stava zitta in quanto figlia di testimoni di geova. ricordo che per lei quel momento era un momento di supplizio. a 8-9 anni sentirsi completamente distaccata dagli altri compagni è al quanto pesante. poverina...
ora come ora, la coscienza sociale è abbastanza diversa da prima: è difficile che in qualche scuola si facciano preghiere comuni e questo penso sia un bene.
diverso invece è il discorso dell'ora di religione: certo, avrai spesso studiato altre religioni, ma credi veramente di averle "studiate"?
purtroppo la maggior parte degli insegnanti di religione italiani sono teologi occidentali e ti posso assicurare che di religioni non ci capiscono granchè. con più di una di queste persone (compreso ex preti, preti, testimoni, mormoni e via dicendo!) ho avuto la possibilità di parlare di religioni ed ho sempre e comunque riscontrato una notevole ignoranza della materia. a scuola è lo stesso: l'ora di religione era una palese perdita di tempo, nonostante il nostro professore era veramente una persona eccezionale.

fosse per me toglierei il crocifisso dalle scuole, ma so che la costituzione italiana fa del "nostro" stato uno stato cattolico praticante e promuove l'insegnamento del cristianesimo come religione di stato nelle scuole. e questo è legge! io ovviamente non sono d'accordo: odio i confini e le differenze. spiegherò meglio nel prossimo post sugli immigrati.


 Re: CROCIFISSO SI O NO?
Autore: haffa 
Data:   01-11-03 13:14

argomento 2: immigrazione

immigrazione= ignoranza.
sono abbastanza intrasigente sull'argomento.
odio l'immigrazione in quanto il suo significato mi fa letteralmente schifo.
per farvi capire premetto alcune cose in cui credo fortemente:
- non sono italiano
- non sono sardo
- non sono oristanese
- non sono un occidentale
- non sono un politico
immigrazione= spostamento di persone da uno stato ad un altro stato.
quale altra affermazione non è mai stata più politica di questa? penso nessuna.
cosa è lo stato? cosa è un confine? cosa è la tolleranza? cosa è una razza?
per me sono solo stupide parole che l'uomo ha inventato per avere il controllo dei territori.
io odio queste parole.
la parola tolleranza è quella che sopporto di meno, mai visto una parola cosi infame.

forza nuova: mi dispiace, ma una forza nuova che progredisce con slogan vecchi come il cucco mi fa schifo come mi può far schifo un br che mette una bomba in una piazza affollata di gente.
centri sociali buciati, "extracomunitari" assaliti, picchiati, bruciati vivi...non so come una persona che si giudichi minimamente civile possa pensare che una qualsasi ideologia proveniente da questa forza nuova sia plausibile.
noire, il mio non vuole essere un attacco alla tua persona, ma solo una spiegazione il più licida possibile della mia visione del mondo.
non comprendo il tuo modo di parlare, non riesco nemmeno a giustificarlo (mi dispiace!) ma lo trovo estremamente razzista. non accetto nemmeno una difesa nei tuoi confronti per certe volgarità e schifezze varie che hai detto anche se pure io posso comprendere il tuo stato d'animo, ma non lo accetto.
non so se tu hai mai veramente vissuto per la strada, ma ti posso assicurare che solo la puoi veramente capire che non esiste differenza tra un italiano, un albanese, un marocchino, un turco o una qualsiasi altra persona. siamo tutti uguali, nel bene ed anche nel male. tu dici di saperlo questo e dici anche che sai benissimo che ci sono un sacco di extracomunitari che lavorano e che tu apprezzi tantissimo, ma quello che non condivido nelle persone come te è che credono che l'italia gli appartenga, che solo lo stupido fatto di essere nato qua possa avere un qualche tipo do privilegio. se sai benissimo che non c'è differenza tra un italiano e un albanese, perchè attaccare l'immigrazione? l'immigrazione in tal senso non esisterebbe perchè non esisterebbe un albanese ma solo una persona che ha bisogno di cambiare vita.

poi scusami, ma tutte le stronzate sulla politica si potevano ben evitare: mafia albanese che gestisce la prostituzione?
"l'informazione di regime non vede e non sente niente, non si parla di chi è picchiato, sfruttato mentre oggi il fascista è a guardia dello stato"!
mai parole più vere di queste paiono appropriate al nostro discorso.
mi dispiace, ma l'informazione di regime racconta solo quello che vuole e noi siamo schiavi di ciò che VOGLIAMO ascoltare.
se posso darti un consiglio, sempre che tu possa accettare un consiglio da uno sconosciuto, smettila di ASCOLTARE i telegiornali, cerca solo di SENTIRLI che assimilare certe cazzate fa solo male al cervello.

cara, prima ti parlavo di strada non a caso: so cosa vuol dire viverci dentro e ti posso assicurare che quando sei nella merda, soprattutto in certi posti del cazzo, sono proprio questi extracomunitari del cazzo che ti danno per primi una mano. da quel che mi è parso di capire anche krusuan ne sa qualcosa. sai, non so te ma io so cosa vuol dire avere avanti un coltello puntato, e se non mi ricordo male quel bastardo era un italiano puro. CACCIAMOLO DALL'ITALA!

peace


 Re: CROCIFISSO SI O NO?
Autore: haffa 
Data:   01-11-03 13:16

p.s. ho appena notato che è stato cancellato il post creato sulla chiusura dell'offtopic: come mai?


 Re: CROCIFISSO SI O NO?
Autore: Perelun 
Data:   01-11-03 14:38

Mi sarebbe piaciuto dire la mia riguardo a questo argomento del crocifisso,ma pare che qui si sia andati un po fuori tema,quindi o riesco a tenere su tutti i discorsi aperti con un solo post,oppure ne scrivo altri 10 per ogni argomento....magari la mia ve la dico la prossima volta,quando tutto sarà un po' più tranquillo....accenno solo alla questione dicendovi che io non sono d'accordo sul fatto di togliere il crocifisso,ma se lo eliminano a me di certo non cambia la vita....
L'unica cosa su cui pianterei casino è il fatto di inserire un simbolo delle altre religioni come compromesso (laicizzare l'italia o mettere una frase o simbolo per ogni religione)....questo proprio no,va bene eliminare ogni traccia del nostro passato e presente,ma addirittura questo.....dai,infondo l'italia è cattolica da sempre....
Mia oppinione....poi approfondirò se ce ne sarà l'occasione...
ora aggreditemi pure,tagliatemi fuori,bannatemi!! :D
Bacioni....ciao ciao


 Re: CROCIFISSO SI O NO?
Autore: Folletto 
Data:   01-11-03 17:19

X mellon....rabbiose le mie affermazioni?...pericolosi gli immigrati?...parliamo un pò delle quotidiane aggressioni di FN e camerati belli ...a tanta povera gente, che esprime quello cheè e quello che pensa!(compreso il sottoscritto)!


 Re: CROCIFISSO SI O NO?
Autore: ~Lenore~ 
Data:   01-11-03 18:44

noire...io ho più paura della gent ecome te che degli extracomunitari...e cmq lasciatelo dire ma anke gli italiani fannoa bbastanza skifo in fatto di delinquenza,il tuo discorso è puramente razzista!


 Re: CROCIFISSO SI O NO?
Autore: Noance_Noire 
Data:   01-11-03 18:59

si va bhe tanto capite solo quello che volete capire...
solo bgwmg ha capito a pieno quello che volevo dire, voi siete stati solo capaci di darmi della razzista, io non sono razzista ne fascista, sol che quando forza nuova dice quello che dice io sono abbastanza daccordo.
xkè ok ospitare chi ha bisogno ma qeusti se ne approfittano, questa è l'italia e l'italia è degli italiani (questo dice FN).
Gli immigrati non possono venire qui approfittare della nostra accoglienza e poi fare i delinquenti............
Ma che lo facciano a casa loro!!!!!!!!!!!!!!!!!
cmq se vi interessa andateglielo a dire in faccia a questo link ai forzanuovisti www.forzanuova.org


 Re: CROCIFISSO SI O NO?
Autore: ~Lenore~ 
Data:   01-11-03 19:13

e basta con sta forza nuova...i politici fanno tutti skifo


 Re: CROCIFISSO SI O NO?
Autore: haffa 
Data:   01-11-03 19:29

ho già litigato con degli idioti di forza nuova, fare a botte per la strada è la cosa più stupida ma più facile del mondo.
quel sito oltrettutto lo conosco a memoria, mi piace informarmi e cercare di capire anche chi in realtà proprio non comprendo.

e ti ripeto, le affermazioni che proprio io non riesco a digerire sono quelle che hai ripetuto in uno degli ultimi post: "questa è l'italia e l'italia è degli italiani", proprio cosi come lo dice fn: MERDA. non riesco a credere che l'uomo si debba chiudere dietro dei confini naturalmente (intesi come creati dalla natura!) inesistenti. si abbassa a stupide creazioni della fantasia umana e vede le persone in quanto numeri, o razze, o religioni e le azzera totalmente come persone.
non ci sono ospiti, forse qualche straniero nella sua nazione (sono lo straniero nella mia nazione cosi come dicevano i sangue misto!), ma anche questo credo che non sia del tutto corretto. iniziamo ad amarci in quanto esseri viventi e non in quanto appartenenti allo stesso luogo di nascita.
la politica, l'economia, la creazione di uno spazio e di una razza, la religione, sono tutte stupide creazione dell'uomo per poter avere in mano la situazione. buttateli rint'o cess ripetutamente.


 Re: CROCIFISSO SI O NO?
Autore: ~Lenore~ 
Data:   02-11-03 20:12

mi trovo completamente daccordo con haffa,non c'è nessun bisogno di doversi chiuder ein certi confini quando il mondo è così vasto e pieno d'amore per tutti,di qualunque razza essi siano.


 Re: CROCIFISSO SI O NO?
Autore: MELLON 
Data:   03-11-03 00:45

Concordo con haffa...

Noance_Noire spero che nel tempo tu abbia modo di ricredere alle tue affermazioni... I POPOLI E LE RAZZE NON ESISTONO (E' UNA CLASSIFICAZIONE UMANA), ESISTONO SOLO GLI INDIVIDUI.....

Folletto non ho mai affermato che gli immigrati sono pericolosi...e poi io sono il primo a essere contro gli estremismi politici, di destra come di sinistra, e fosse per me metterei fuorilegge partiti come Forza Nuova...

MELLON


 Re: CROCIFISSO SI O NO?
Autore: Noance_Noire 
Data:   03-11-03 01:10

Ma xkè mi devo ricredere!!!!!
io ho la mia idea e voi la vostra!
e poi Forza nuova non è un partito se tu fossi andato sul link www.forzanuova.org lo avresti visto....
ci sono molte persone come me che sono daccordo su quelo che sostengono i forzanovisti, molti più di quanto credete....il paese andrà allo sfacello con gli immigrati, non ci dimentichiamo che molti hanno tolto il lavoro a gli italiani, soprattutto al sud.....io spero che il governo mandi via questa gente, se non lo farà questo governo lo farà il prossimo....


 Re: CROCIFISSO SI O NO?
Autore: Vento dell'Ovest 
Data:   03-11-03 15:01

Noance noare, e tu hai mai provato a girare nelle discoteche il sabato sera? Io no, ma una mia amica una volta è stata quasi violentata nei bagni di una discoteca della mia città. Da un italiano tra l’altro di una certa età. Ma è chiaro che di certe situazioni i mass media non parlano mai....un albanese che mette le mani addosso a una ragazza fa scalpore.....quando si tratta di un italiano padre di famiglia si innalza un muro di ipocrisia. Io scapperei da qualcuno che tenta di toccarmi a prescindere dal fatto che sia italiano, albanese, greco, turco ecc. Ah, sei di Forza Nuova? Tanto belli e tanto bravi che qualche mese fa hanno mandato un mio amico in ospedale perché l’hanno aspettato sotto scuola cinque contro uno? Che mi hanno presa a schiaffi perché la mia colpa era di portare un fazzoletto rosso attaccato alla borsa? Che ogni volta che passo in piazza non hanno di meglio da fare che darmi della XXXXXXX ? Quanto sono moderne e colte le loro idee, con le frasi deliranti che scrivono sui loro volantini: SIAMO NOI I PADRONI DI PAVIA faremo capire a comunisti e stranieri chi comanda ecc.
E poi vieni a dire che con gli stranieri non si può stare al sicuro! NON SONO GLI STRANIERI CHE DOBBIAMO COMBATTERE, MA I DELINQUENTI IN GENERALE!! A partire da quelli italiani, giusto per dare il buon esempio!
Inoltre conosco anche io molto bene il sito di forza nuova, e ti assicuro che tutto quello che volevo dire ai fasci glie l’ho detto in faccia.
Ah....quanto ci sarebbe da dire.....vi auguro solo di non avere mai la sfortuna di vedere il viso insanguinato del vostro migliore amico perché è stato preso a pugni da 5 forzanovisti..... oppure di essere aggredita perché manifesti pacificamente le tue idee. Io ho avuto entrambe le sfortune.

PS: fratello Elvendil, io e te sfortunatamente ci vediamo poco in chat.....dovremo chiacchierare un po’, per me scopriremmo di avere molto in comune!

PACE a tutti................................e ricordate questo detto pellerossa:

“quando l’uomo non conosce qualcosa ne ha paura.
E quando gli fa paura cerca di distruggerla.â€



Maisha.


 Re: CROCIFISSO SI O NO?
Autore: Lupo dei Ghiacci 
Data:   03-11-03 15:01

Bisognerebbe saper aprire gli occhi..cercare di vedere al di là del proprio naso..la sola esperienza puramente personale non può influenzare l'ottica generale sennò giustificheresti anke di fare guerra ai tuoi vicini...e poi a me pare che a forza nuova non piacciano tutti gli italiani...solo chi la pensa come loro..e poi bisognerebbe cercare di mettersi nei panni di chi ti sta incontro..tu ke faresti se fossi costretta a vivere in un paese dove ti trattano con disprezzo e ti discriminano solo x il tuo paese di nascita?saresti buona e accondiscendente?e bisognerebbe sapere anke un pò di storia..d'itali e d'europa e mondiale..si capirebbe che gli "immigrati"(come se tale parola intendesse solo certe persone,poveri e criminali)non vengono in italia x sfizio o per rubare il lavoro(i tempi dei barbari sono finiti..)ma x delle situazioni politike davvero catastrofike..molte volte snobbate o addirittura favorite da paesi "civili"come l'italia...e poi cosa pensi che chi da lavoro ai non-italiani lo faccia perchè ne è costretto,perchè lo obbligano loro?no cara,a loro conviene..state tanto a fare la guerra a chi invece è vostro e nostro fratello..il problema è chi sta in su...cosa pensi di risolvere con l'odio?
cmq il post era sull'argomento crocifisso..e dico la mia..penso che la figura di cristo sia una figura bellissima e piena di begli insegnamenti..ciò ke non approvo,e non approvavo già da prima è la politica che il vaticano esercita anke USANDO quel bellissimo simbolo..imponendo la propria forza politica...i grandi insegnamenti d'amore e fratellanza non si toccano(ci sono in tutte le religioni,e non confondiamo religioni con fondamentalismi)...ma il punto è un altro..non è giusto che solo chi crede nel dio della croce sia normale e gli altri anormali...e poi mi piacerebbe sapere se tutti sanno da dove viene la "nostra" religione..
un saluto a tutti i fratelli e le sorelle
Peace Love and Empathy


 Re: CROCIFISSO SI O NO?
Autore: stregaBianca 
Data:   03-11-03 17:02

se guardate la storia...qualche tempo fa gli italiani erano 1 popolo di migratori....(immigrati x i paesi dove andavano a lavorare...) quindi dovrebbe essere un popolo mooolto comprensivo x chi viene qui a cercare non dico fortuna, ma sopravvivenza....cmq..è un discorso difficile da fare ai sordi. x quanto riguarda il crocifisso...xchè non mettere nelle scuole tutti i simboli delle religioni richieste?:bryo4)


 Re: CROCIFISSO SI O NO?
Autore: Noance_Noire 
Data:   03-11-03 18:25

stregaBianca sordo lo vai a dire a qualcun'altro......
inutile che scrivo ancora tanto non capite quello che voglio dire...
cmq vento dell'ovest il vero comunismo è quasi peggio del fascisno mai sentito parlare del terrore staliniano? o dei gulack????????????


 Re: CROCIFISSO SI O NO?
Autore: Vento dell'Ovest 
Data:   03-11-03 20:33

tu parli di vero comunismo, ma guarda che il VERO comunismo non è mai esistito. lo stalinismo era tutt' altra cosa, ovvero una forma di dittatura da condannare tanto quanto il fascismo. Quello non era comunismo. probabilmente ora starò dilagando, ma questo è quello che ho da dire a riguardo. :l
Vento dell'Ovest / Maisha


 Re: CROCIFISSO SI O NO?
Autore: haffa 
Data:   03-11-03 20:46

no vento dell'ovest, hai pienamente ragione, ma purtroppo molte persone che parlano di politica proprio non ci capiscono niente. molti parlano per sentito dire e non hanno mai letto un vero trattato di economia politica comunista, che anche se non apprezzo, non è certo quella stalinista!

e poi, smettiamola di cadere nei banalismi e nelle frasi scontate: gli immigrati non hanno mai rubato lavoro al sud, anche perchè ti ripeto, secondo il mio punto di vista loro hanno lo stesso nostro medesimo diritto di abitare qualsiasi parte della terra! il sud italia, non è degli italiani, non è deigli abitanti del sud (terroni per molti ignoranti lega-fascisti!) e ne dei forza nuovisti.

altra cosa, forza nuova non è un partito ma una organizzazzione, ma se fossi veramente informata, sapresti che parte dei finanziamenti e dell'appoggio politico arriva da alleanza nazionale. peace


 Re: CROCIFISSO SI O NO?
Autore: Krusan 
Data:   04-11-03 19:21

STOP.........NIENTE POLITICA
..........(la decisione non è mia....ma di Emiliano che ha sempre vietato la politica sui forum--molto giustamente per altro--)se poi siete tanto bravi a continuare ad attaccarvi ferocemente per via delle vostre divergenze politiche....senza parlare di politica e di partiti......beh.........buon scervellamento!:bryo7)

Notate bene...che si parlava di crocifissi nelle scuole....prima di provare a crocifiggere le discutibilissime(a mio avviso) opinioni politiche di Noance NOire
perchè......per quanto possano essere discutibili....e possano far saltare i nervi a qualcuno.....sono rispettabili.......e cmqsia ricordate che le vostre(come possono essere le mie) di opinioni potranno far saltare i nervi a qualcuno che dirà:"MA GUARDA QUESTO/A QUANTO è CIECO/A!!!"

Soprattutto ricordiamoci di non far sì che le simpatie politiche uniscano le persone di questo stupendo e magico posto solo per "ATTACCARE UNA PERSONA DI SCHIERAMENTO OPPOSTO"

un abbraccio a tutti
p.s.:anche a te Noance Noire....non condivido quello che pensi dei extracomunitari ma capisco che le tue esperienze dirette ti hanno segnato.

ciao


 Re: CROCIFISSO SI O NO?
Autore: Vento dell'Ovest 
Data:   04-11-03 20:45

grazie haffa....infatti spesso tanta gente parla per sentito dire....motivo in più per concludere la discussione, non perchè non mi interessi, ma perchè, come hai detto tu, non credo che sia una cosa rispettosa verso emiliano. fosse per me continuerei in eterno, ma ci rinuncio....e poi si rischia solo di far saltare fuori altre frasi xenofobe....che giusto per farvi notare possono offendere tanto quanto le parolacce.....ma se io fossi stata straniera, per esempio? vebbè.....lasciamo stare....ripeto quanto ho già detto:
QUANDO L'UOMO NON CONOSCE QUALCOSA NE HA PAURA.
E QUANDO L'UOMO HA PAURA DI QUALCOSA TENTA DI DISTRUGGERLA....


 Re: CROCIFISSO SI O NO?
Autore: haffa 
Data:   04-11-03 21:20

ok krusan, chiedo scusa a te, ad emiliano e a chiunque si sia sentito offeso in tutto sto discorso, ma credo che le discussioni di qualsiasi tipo esse siano sia bello poterle affrontare in tranquillità senza cercare di offendere ne di sentirsi offesi da opinioni diametralmente opposte!
per quel che mi riguarda, non ho mai voluto offendere nessuno, ne tanto meno cercare una qualsiasi strana forma di alleanza per controbbattere il pensiero di qualcuno. credo invece che sia importante puntualizzare qualcosa se questo è storicamente completamente sbagliato. lo trovo anche corretto nei confronti di chi ha completamente sbagliato la sua affermazione!

comunque sia, non posso far altro che accettare la scelta di emiliano e richiedo scusa per la discusione offtopica su offtopic! ;)
a presto


 Re: CROCIFISSO SI O NO?
Autore: Perelun 
Data:   08-11-03 19:05

Ok,cambio idea su tutto,tutto quanto....sbatteteli tutti fuori sti str....mercoledì sono stata aggredita da un ragazzo extracomunitario,ha tentato di prendermi la borsa alle tre di notte mentre tornavo a casa (capite? SOTTO CASA MIA!!!) abbiamo "lottato" con la borsa x circa 30 secondi,i più lunghi della mia vita,poi,dopo avergli tirato le chiavi di casa in faccia lui ha mollato la presa,scappando verso un'automobile che lo stava aspettando e urlandomi in faccia paroline non molto gentili....non mi sono mai spaventata tanto....FATE VOI!!!!
Volevo ammazzarlo sto pezzo di m.....


 Re: CROCIFISSO SI O NO?
Autore: Fallen Angel 
Data:   08-11-03 19:25

io anche sono stata scippata, ma da un italiano..


 Re: CROCIFISSO SI O NO?
Autore: Noace_Noire 
Data:   09-11-03 01:30

Ecco visto? Leggete dal post di Perelun cosa fanno i vostri cari immigrati....
Blahhh non fanno altro che stomacarmi...


 Re: CROCIFISSO SI O NO?
Autore: Lupo dei Ghiacci 
Data:   10-11-03 20:17

Chiudete la vostra mente gente..andiamo avanti così...:l


 Re: CROCIFISSO SI O NO?
Autore: Fallen Angel 
Data:   10-11-03 21:33

leggete anche il mio di post allora, dove ho scritto che chi mi ha scippata è stato un italiano


 Re: CROCIFISSO SI O NO?
Autore: walter 
Data:   11-11-03 00:01

Personalmente sono favorevole ad uno stato laico che non adotti nessun simbolo religioso come ufficiale. Auspico una chiara separazione tra stato e chiesa, semplicemente perché a questi corrisponda il proprio posto, senza invadenze di campo.
In questa vicenda è però a mio parere inquietante soffermarsi sulle cause scatenanti.
Nel medioriente – non ricordo il nome del luogo preciso, pardon – già da diversi anni è sorta una piccola comunità di persone appartenenti ad etnie diverse che, disgustate dalla eterna ed intricata guerra che là si consuma, da sempre sotto gli occhi di tutti, convivono pacificamente contraddicendo meravigliosamente tutto ciò che accade attorno a loro.
Sono persone che hanno lasciato la propria casa per trovarne un’altra, in una terra sino ad allora non abitata. Disgustati dal frastuono di false fedi armate di cannoni, scenari che hanno vissuto da sempre, hanno scelto di lasciare spoglio il loro luogo di preghiera, perché sia il luogo del silenzio e della meditazione, dell’incontro col proprio Dio. Nessuna immagine, né santi ne crocifissi, un edificio raccolto, bianco come la totalità dei colori.
E’ chiaro che per loro questa scelta è una scelta di Unione, nel modo più ragionevole possibile, è il voler mettere a tacere sé stessi perché forse Dio possa davvero parlare loro, finalmente, senza che il proprio sé faccia guerra all’altro.
La vicenda italiana del crocefisso però mi spinge a riflessioni ben diverse. Pur auspicando un luogo "pubblico" libero dal prevalere di una religione sull’altra, non posso far a meno di notare come (almeno io credo così) questa vicenda non nasca da un intento di "unione" ma piuttosto di separazione., ed è una mia impressione piuttosto forte.
Quindi, se da un lato ho un’opinione ben precisa per quanto riguarda il rapporto tra stato e chiesa, dall’altra non posso fare a meno di avvertire come inquietanti ed avvilenti i meccanismi umani che stanno alla base di questa vicenda, almeno secondo il mio parere.


 Elenco Forum  |  Visualizzazione ad albero   Argomento precedente  |  Argomento successivo 



Il forum è attivo in sola lettura.

Visita www.bryonia.it
Elenco Forum Disponibili Le Foto dei Raduni di Bryonia Il Piccolo Clan di Bryonia