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 Chat & "buttafuori" automatico
Autore: walter 
Data:   16-10-03 15:14


Al peggio non c’è mai fine.
E infatti, guardo con disgusto all’ultima trovata partorita dalla casta degli Op.

Parlo di quel marchingegno desolante che fa cadere automaticamente chiunque scriva una parolaccia in chat, un’idea veramente rivoltante e insultante che rivela quanto misere siano le vostre intenzioni e la vostra visuale, e non mi riferisco soltanto agli Op ma alla maggioranza non-silenziosa qui dentro (…che è silenziosa soltanto quando il non-silenzio implica un qualsiasi sforzo).

Per prima cosa bisognerebbe fare chiarezza su cosa sia volgarità e cosa non lo sia, territorio senz’altro soggettivo. Ma è oggettivamente ridicolo l’associare la parolaccia "in quanto tale" alla volgarità nella sua accezione più completa. Tutti sapete che una parolaccia può anche essere divertente, scherzosa, perfino affettuosa, dipende dall’intenzione all’origine, che non necessariamente dev’essere insultante. Non credo di dovervi spiegare io queste cose.. o si?

La seconda considerazione riguarda i cosiddetti "ideali a buon mercato", ovvero il difendere un valore (in questo caso, la responsabilità personale e la libertà di espressione) soltanto quando non costa nulla, quando è facile farlo.
A parole siete tutti sognatori, idealisti, ..le fate e… via dicendo, poi appena entra un pazzo qualsiasi in chat convocate l’esercito nazionale, urlate per avere nuovi operatori, e ciò la dice lunga. ….chissà quanti di voi si ritrovano in piazza a manifestare contro il governo "di destra", e per la canna libera, magari qualche anticonformista da gregge urla anche slogan come "la disoccupazione ti ha dato un bel mestierie…" eccetera. Beh, costoro si guardino prima allo specchio.

Parolacce nelle canzoni di De Andrè, di De Gregori, parolacce nelle opere di Pasolini, parolacce in tutti i programmi televisivi comici o pseudo-comici, parolacce nei film di Benigni, in Kerouac, in Bukowsky, nelle canzoni dei Rolling Stones, parolacce in Ognuno di voi, tutti i giorni… Ma qui no, qui "ci sono i bambini…". Io questi famosi bambini non so dove siano, e li immagino comunque meno ipocriti di voi. Vedo invece sempre le stesse persone, che si preoccupano di fare le leggi "per gli altri". …Solo per gli altri, naturalmente, chi di voi ne ha bisogno? Ce n’è qualcuno?

Divertente è anche chiedere agli op il perchè di questa claustrofobica e repressiva trovata (è un termine corretto, non esagerato). Legolas ha risposto "è così perché così hanno deciso gli op", e Amen. Gran considerazione dell’utente, non c’è che dire. Sylesia afferma tranquillamente in chat "le parolacce non si dicono e basta". Immagino che lei non le dica mai. I vostri sforzi per creare un paradiso artificiale non verranno ripagati, mi spiace.

E’ impressionante vedere tanto silenzio e tanta accettazione prona di regole idiote, qui dentro.

Per quanto mi riguarda non dirò più una sola parola in chat pubblica, perché non abbiate nessuna possibilità di applicare anche su di me i vostri tristi giochetti da sceriffo. Mi è già successo è non è stato divertente, in una frase avevo infatti inserito la parola "incazzato" (..una profezia?) e sono caduto. In una chat islamico-fondamentalista la cosa sarebbe molto apprezzata, complimenti a tutti. Il vostro aggeggio non distingue tra "cxxxo" e "incazzato", anche se io mi sento libero di dire entrambe le cose, poiché a mio parere una parolaccia è volgare soltanto quando è circondata dal vuoto, cosa che credo riguardi più la maggior parte di voi che me, almeno a giudicare dal vostro ammirevole (e prevedibile) silenzio.


 Re: Chat & "buttafuori" automatico
Autore: greenie 
Data:   16-10-03 15:53

walter


ti ho già detto come la penso in merito in altra sede e sai che concordo con le tue parole


 Re: Chat & "buttafuori" automatico
Autore: bgwmg 
Data:   16-10-03 18:45

La fai esageratamente grossa.

Le "...Parolacce nelle canzoni di De Andrè, di De Gregori, parolacce nelle opere di Pasolini, parolacce in tutti i programmi televisivi comici o pseudo-comici, parolacce nei film di Benigni, in Kerouac, in Bukowsky, nelle canzoni dei Rolling Stones...", con valenza artistica o no che sia, hanno visibilità anche grazie a posti come Bryonia, dove quelle stesse non si dovrebbero dire (o non troppo spesso, magari...) :sun)
Una curiosità: "cock in my pocket" degli Stooges l'hai mai sentita?

Considerazione utenti: Bryonia non deve considerare gli "utenti", in quanto non è un "servizio" ma un'iniziativa di singoli (inizialmente credo solo Emiliano, ora non so...), i quali ne garantiscono solo la libertà di frequentazione / consultazione agli altri, ma hanno completa discrezione circa i contenuti.
Se le risorse o i contenuti di Bryonia non aggradano a un visitatore, questo non può accampare pretese di adeguamento o modifica.
Capisci? Non è come quando tu ti lamenti con la Telecom perchè l'adsl che gli hai pagato non ti va. Per Bryonia non esiste proprio...
A quel punto è più corretto che tu ti apra una chat privata dove poter dire qualsiasi parola in libertà (parlando puramente in senso sintattico, senza addentrarci in considerazioni para-politiche o para-ideologiche sulla censura...)

Se proprio ti secca 'sta cosa di non poter dire le parolacce, non preoccuparti troppo e prova a mettere in atto una o più tra le seguenti cose:

a) il database delle parolacce non sarà senz'altro di cardinalità infinita, per quanto grosso, e magari non ci saranno le lingue straniere (provare con tutte le parolacce del mondo: prima o poi qualcuna passerà...)

b) prova una tecnica del tipo (esempio):
c (invio)
a (invio)
c (invio)
c (invio)
a (invio)
...
Probabilmente il parser del filtro viene ingannato :ang)

c) Metti sù un disco degli Stooges

:sun) take it easy




 Re: Chat & "buttafuori" automatico
Autore: greenie 
Data:   16-10-03 19:15

bgwmg, mi dai il tuo concetto di volgarità?
è legato a singole perole o ad un atteggiamnto?
eludere la volgarità verbale specifica elide automaticamente la volgarità delle persone?
io credo di no


 Re: Chat & "buttafuori" automatico
Autore: ilgabbianonero 
Data:   16-10-03 21:38

Walter... concordo a pieno con te...

Ribadisco la mia convinzione (espressa tempo fa in un'altro post) che le cose a mio avviso andrebbero molto meglio, ma molto meglio in assenza totale di op


 Re: Chat & "buttafuori" automatico
Autore: Elvendil 
Data:   16-10-03 22:49

walter scusa, ma se ti da tanto fastidio, al posto di rompere così, perchè nn te ne vai? a me se una roba nn va, faccio così.


 Re: Chat & "buttafuori" automatico
Autore: bgwmg 
Data:   17-10-03 00:37

>bgwmg, mi dai il tuo concetto di volgarità?
>è legato a singole perole o ad un atteggiamnto?

Certo :)
Volgarità "in chat" (perchè di questo si parlava):

quando si dicono parolacce in senso non ironico/amichevole
e/o
quando se ne dicono troppe (anche se in senso ironico/amichevole).

Questo "troppe" è contestuale a dove ti trovi: quello che per altri posti è normale, per Bryonia potrebbe essere eccessivo e/o non in linea con i suoi contenuti (ad esempio in certe room di "studenti.it" o di "C6" la gente si insulta allegramente tra sè, si insultano le proprie mamme a vicenda, etc. :D e lì, a tutti, sembra normale così).

>eludere la volgarità verbale specifica elide automaticamente la volgarità
>delle persone?
>io credo di no

Interagendo solo via parola scritta (come qui) sì.
Se poi, conoscendo dal vero le persone con cui chatti, ti sembreranno volgari, allora è un altro paio di maniche :sun)




 Re: Chat & "buttafuori" automatico
Autore: greenie 
Data:   17-10-03 07:53

il concetto di volgarità da te espresso ,bgwmg,non è molto realistico e molto riduttivo dal punto di vista oratico;la volgarità si può palesare anche attraverso parole non definite volgari dal vocabolario.
L'animo delle persone può essere volgare anche se il loro italiano è ineccepibilmente tutt'altro che volgare.
la volgarità non è una questione lessicale:io mi chiederei piuttosto chi dice qui parolacce e perchè lo fa.

Quella tua idea di''spezzettare in più invii la parolaccia, ad esempio, la trovo insultante dal punto di vista intellettivo
Tu, in fin dei conti ammetti la possibilità di dirle:un escamotage...''tecnico''.....beh, scusa la franchezza, ma mi sembra proprio una bassezza.Non è spezzettando che non la dici;è la molla che te la fa dire che è volgare.

non concentrarti sulla manifestazione esterna, ma sulla fonte .Le persone sono volgari;i vocaboli che usano dipendono dalla loro educazione:maggiore è , minore è la volgarità.

questa è la volgarità per me:che uno dica o meno parolacce, se è basso d'animo, è volgare lo è sia davanti ad uno schermo che davanti a te, perchè lo è dentro;la ''difesa ''che alcuni credono di avere data dallo schermo è il mezzo che consente ,nella falsa sicurezza che da, di abbassare le difese e le maschere disciplinari in senso sociale e ti consente di vedere le persone con una maggior velocità..

Esempio lampante,Shar morwen....mai mi verrebbe in mente di definirla una persona volgare...chi l'ha mai incontrata?io no, non mi serve.é dai fatti che giudico, non dal colore di capelli.

una notazione per Elvendil;rileggi il post di walter e ti accorgerai che quello che hai detto è del tutto inutile....lo aveva già detto da se.....e non accusarlo di rompere;la tua , elvendil, sarebbe volgarità gratuita


 Bryonia e volgarità
Autore: Emiliano di Bryonia 
Data:   17-10-03 09:05

Buongiorno a tutti,

ho letto i vostri messaggi in questa discussione ed ho un paio di cose da dire.

Ma qui no, qui "ci sono i bambini…". Io questi famosi bambini non so dove siano

Beh, i bambini ci sono, ed anche tanti, alcuni hanno la fortuna di visitare il sito in compagnia dei propri genitori che possono, così, fare eventualmente da filtro tra ciò che i piccoli leggono e ciò che la loro mente assorbe. Altri invece non hanno questa fortuna e, navigando da soli, possono correre il rischio di assorbire tutto ciò che leggono senza discernere tra volgarità "ironica" e volgarità stupidamente gratuità.

Colpa dei genitori? Colpa del "sistema" (così è più facile)? Colpa dell'intelligenza di chi scrive? A me non importa di chi sia la colpa, qui non siamo in un'osteria d'infimo ordine piena di gente brilla, qui siamo a Bryonia e la volgarità, gratuita o meno, non è tollerata.

Seconda cosa, siamo in Italia, siamo italiani e parliamo l'italiano! Una lingua ricca di termini e modulabile all'infinito... usiamolo questo benedetto italiano! Un minimo sforzo mentale per trovare vie alternative alle parole volgari non può fare che bene alla nostra mente. Italiano e cervello facciamoli lavorare insieme almeno qui.

Un saluto a tutti,

Emiliano di Bryonia


 Re: Chat & "buttafuori" automatico
Autore: greenie 
Data:   17-10-03 10:06

emiliano,chiariamo un punto fondamentale.


Sì, ci sono bambini;più volte ho fatto notare in chat la cosa quando iniziavano ad inneggiare a canne, alcool ecc.
sai la risposta comune?
''non fare il moralista, basta che i bambini accendono la tv e vedono e sentoni di peggio''

io allargo le braccia anche perchè gli op presenti lasciano correre alla grande.

secondo punto

certo, la lingua italiana è modulabile in molti modi, e questa osservazione è ineccepibile di per se;riconosco parimenti la possibilità di insultare alla grande senza ricorrere a parolacce, che non amo.

ma la questione non è questa:perchè piuttosto si deve arrivare all'insulto e quindi abbassarsi al livello di chi , non riuscendo a spuntarla col ragionamento la butta sul personale?e chi lo fa e risponde alla provocazioni
non farebbe meglioa ignorare la persona che l'insulta?



facciamo degi esempi;

entra in chat con un nick qualsiasi, intavola un discorso''freddo'' su filosofia , economia e quant'altro;troverai dissenzienti e ben venga questo, perchè utili alla dialettica.Allora cerchi di spiegare LOGICAMENTE le tue ragioni ,con molta razionalità e senza malanimo.....sai cosa ti diranno?chesei un manipolatore solo perchè, parliamoci chairo, nella maggior parte dei casi non riescvono a seguire i discorsi e , se contraddetti anche solo in sede teorica, l'unica scappatoia che rimane loro è l'attacco personale....questa per me è volgarità d'animo.

altro caso.
La matta del forum e delle chat;c' è sempre in ogni chat o forum quella che vuoi perchè retta non gliene dai, vuoi perchè capito che non c'è dialogo la scansi( e lei se la lega al dito che tu non la consideri) che ovunque vai , post o discorso che ci sia ti contarddice e ti insulta sul piano personale......, per me è volgarità d'animo


abusi degli op

ci sono, cisono stati e ci saranno.....non è un insulto alla altrui intelligenza?
altro palese esempio di volgarità d'animo

a me le parolacce non piacciono, ma la volgarità si estrinseca in molti modi.....andiamo al nocciolo del problema , vi va?o se volete continuare a girarci intorno fate pure, quella della antiparolaccia sarà solo una pezza .A me le giostre intellettuali annoiano, se sono sulla muffa, andiamo al sodo.

CHIEDIAMOCI:

COSA SI FA SE UNO CI INSULTA? NON è MEGLIO IGNORARE?


 Re: Chat & "buttafuori" automatico
Autore: bgwmg 
Data:   17-10-03 10:24

"...il concetto di volgarità da te espresso ,bgwmg,non è molto realistico e molto riduttivo dal punto di vista oratico;la volgarità si può palesare anche attraverso parole non definite volgari dal vocabolario..."

Sì greenie, ti capisco, ma così allarghi esageratamente il confine dell'argomento per come era nato... :l

"...Quella tua idea di spezzettare in più invii la parolaccia, ad esempio, la trovo insultante dal punto di vista intellettivo..."

Era una battuta :D pensavo si capisse...

"...questa è la volgarità per me:che uno dica o meno parolacce, se è basso d'animo, è volgare lo è sia davanti ad uno schermo che davanti a te, perchè lo è dentro..."

Si si ok ok, ma visto che si parlava di cose che si leggono su una chat, e dell' età di chi vi può assistere...

:sun) Ciao




 Re: Chat & "buttafuori" automatico
Autore: stregaBianca 
Data:   17-10-03 13:21

l'ironia è il sale del mondo....
e xchè non risolvere tutto giocando...prendete esempio dai bambini;)...cmq il problema di fondo non sono le parolacce...che in fondo sono solo 1 insieme di lettere...ma le persone dietro le parolacce. si può fare molto + male a una persona con una frase in italiano perfetto. bisognerebbe cambiare il modo di confrontarsi prima con noi stessi e poi con gli altri, e naturalmente mi ci metto in mezzo anche io:bryo4) . forse il ban automatico non svolge bene la sua funzione xchè non può capire il contesto e il modo in cui viene detta una "parolaccia" , l' op viene visto come qualcuno al DI sopra che deve vigilare...ci sarebbe bisogno invece di MODERATORI in quanto persone mature che guidino con calma e esperienza la risoluzione delle incomprensioni che nascono in chat tra persone che non sanno affrontare in maniera civile e matura la situazione:bryo4)


 Precisazione
Autore: Emiliano di Bryonia 
Data:   17-10-03 13:57

Giusto per essere chiari quando dico di usare le infinite possibilità che offre l'italiano, invece di dire volgarità, non dico certamente di insultarsi in modo forbito! Dico di instaurare un tipo di dialogo/rapporto diverso e più rispettoso di chi legge.

Beppe Grillo, in un suo spettacolo di qualche anno fa, parlando dei mafiosi e dell'ignoranza di un certo tipo di persone disse, ironicamente, più o meno così: "Non è colpa loro se ammazzano la gente, hanno un vocabolario talmente ridotto da non riuscire a condurre una discussione più lunga di 30 secondi... alla fine se non riescono più a comunicare con le parole passano alle pistole".

Detto da lui faceva ridere e riflettere allo stesso tempo. Il concetto comunque penso sia chiaro, qui di gente dal vocabolario ridotto a 10 parole penso non ce ne sia, quindi dipende tutto dall'educazione e dalla voglia di "civiltà" di ognuno di noi.

Emiliano di Bryonia


 Re: Chat & "buttafuori" automatico
Autore: greenie 
Data:   17-10-03 14:20

qui di gente dal vocabolario ridotto a 10 parole penso non ce ne sia, quindi dipende tutto dall'educazione e dalla voglia di "civiltà" di ognuno di noi.




e walter cosa sta dicendo?
cosa sto dicendo io?
cosa si sta dicendo da mesi a questa parte mentre si viene accusati di essere polemici, moralisti , manipolatori e via dicendo?


il problema sono le persone, non le parolacce....
il buttafuori automatico è solo una pezza sul buco, cioè la pochezza degli interlocutori, di alcuni in particolare.....cito walter che li ha ben messi in evidenza

''A parole siete tutti sognatori, idealisti, ..le fate e… via dicendo, poi appena entra un pazzo qualsiasi in chat convocate l’esercito nazionale, urlate per avere nuovi operatori, e ciò la dice lunga. ….chissà quanti di voi si ritrovano in piazza a manifestare contro il governo "di destra", e per la canna libera, magari qualche anticonformista da gregge urla anche slogan come "la disoccupazione ti ha dato un bel mestierie…" eccetera. Beh, costoro si guardino prima allo specchio.''


 Re: Chat & "buttafuori" automatico
Autore: Sylesia 
Data:   17-10-03 20:48

:l :l :l :l :l :l :l


 Re: Chat & "buttafuori" automatico
Autore: Elvendil 
Data:   17-10-03 20:56

x( x( x( :( :( x( x( x(




 Re: Chat & "buttafuori" automatico
Autore: sherardia 
Data:   18-10-03 03:23

leggo e rileggo,ma ancora non credo ai miei okki........tu walter,proprio tu....e tu greenie,proprio tu state blaterando facendovi passare per crociati di una causa ke voi stessi avete iniziato....Walter,i "complimenti " ke mi hai rivolto in pvt(ma cmq nn ero sola e qualcu'altro ha visto bene!!!) nn erano proprio dettati da simpatia o altro,erano offese belle e buone,assurde e gratutite rivolte proprio ad una perfetta sconosciuta se non in forum.......e tu caro Greenie,nn hai esitato un attimo ad entrare con un nick diverso e offendermi di brutto in mia assenza...vuoi forse negarlo? (no,nn puoi perkè ti hanno visto in molti!!!)e ora ke fate?Sbandierate assurde bandiere di una democrazia inesistente quando voi per primi altro nn fate se nn seminare zizzania e altro.......è incredibile la vostra faccia tosta,davvero incredibile........per fortuna come ho già detto un'altra volta,qui di nn siamo tutti accecati ,e certe cose per fortuna le vedono in molti,comprese le vostre.........potete continuare all'infinito ad accusare gli altri di ciò ke invece voi fate,ma qui voi nn siete nessuno,solo dei nick,a differenza di molti ke oltre ke nick sono anke persone.....sono volgare Greenie? ok ma se questa la kiami volgarità allora ben venga.
seidan
sher


 per Walter
Autore: Artemisia 
Data:   18-10-03 08:10

Ciao Walter,
forse mi sto sbagliando, ma tempo fa conoscevo in chat un certo walter...... ho discusso con lui di poesie e roba del genere........ eri tu? Mentre alcune settimane fa parlavo proprio con te, ne sono sicura. Eri arrabbiato in chat. Io non ti posso gidicare cattivo, casomai sei un provocatore.
Ciao
Artemisia


 Re: Chat & "buttafuori" automatico
Autore: greenie 
Data:   18-10-03 08:31

chiariamo una situazione

quello che dico alle spalle delle persone lo dico anche in faccia e l'ho sempre fatto .questo a casa mia significa avere il coraggio delle proprie parole


 Re: Chat & "buttafuori" automatico
Autore: greenie 
Data:   18-10-03 08:56

e . con tutta franchezza, a casa mia , chi si comporta come avete potuto vedere poco fa in un post non mio,si chiama



PARANOIA



che dicevo a proposito di chi, quando si entra in chat o in forum e si fa un discorso logico cui non sa rispondere o difendere posizioni che non reggono alla logica inizia con l'insulto personale?


sapete cosa ho detto di una certa persona davanti e dietro,senza alcun problema?
che era arrogante e maleducata(guardate cosa ha scritto poco fa, il tono , i modi e le parole), che le sue non erano parole, ma flautolenze(ho usato le stesse parole e strega bianca, con l'elogio della ironia dovrebbe riconoscere la correttezza dell'operazione) e lo ribadisco.


da allora l'ho evitata in chat e in forum ma lei non ha accettato che le si riconoscesse la maleducazione facilmente riconoscibile in post come ''capecci porno bar''della sezione poesie, ''il mostro'', ''al mio caro amico'',''la mia risposta'' e ''l'altro da me che era me'' da cui è nato tutto, dal momento che non aveva capito e non ha capito nulla, il carattere goliardico di fondo, offendendo sia gli autori che chi rispondeva simpaticamente.


e dettp questo, per me, con questa persona ho chiuso.


 Re: Chat & "buttafuori" automatico
Autore: greenie 
Data:   18-10-03 09:00

e dopo questo esempio di volgarità che si è palesato per mesi sotto i vostri occhi e che ora non ha potuto esimersi da venire alla luce, come suo costume(interviene sempre in ogni post sia mio che di walt con interventi del genere)credo ora comprendiate meglio i post di Walter che i miei in merito a questa questione....la volgarità.


 Re: Chat & "buttafuori" automatico
Autore: greenie 
Data:   18-10-03 12:01

Post scriptum,
ho chiarito con quella persona la mia posizione una volta in chat con le parole sopracitate dopo mesi di insulti sul post 'l'altroda me che era me,'' rivolti a walter , me e altre persone e da allora non le ho rivolto attenzione....lei da allora, e sono passati altri mesi....continua col suo fare volgare....


paranoia sua, nessuna altra spiegazione


 Re: Chat & "buttafuori" automatico
Autore: stregaBianca 
Data:   18-10-03 13:55

greenie, non ho alcuna voglia di intraprendere una polemica con te che sai fare così bene la falsa goccia cinese, tutti sbagliamo e a tutti capita di lasciarci sopraffare dalla rabbia...ma quello che dice sher è vero, e la paranoia non esiste , è solo scherzo in cambio di insulti. insulti che tu stesso mi hai rivolto tempo fa...insulti che non erano affatto in italiano...davvero volgari e pesanti...che è difficile sentire anche in televisione.la cosa è passata e non mi interessa..ma non fare il paladino della giustizia al di sopra della situazione....io non ho mai sentito nessuno insultare qualcuno come tu hai fatto con me:bryo4)


 Re: Chat & "buttafuori" automatico
Autore: greenie 
Data:   18-10-03 15:19

MA SEI AMMATTITA?IO INSULTARE TE?

O VI SIETE MESSE D'ACCORDO COME SU ALTRI POST?

CHIEDI IMMEDIATAMENTE SCUSA PER UNA FANDONIA DEL GENERE....LA TUA è UNA GRATUITA DIFFAMZIONE.


 Re: Chat & "buttafuori" automatico
Autore: greenie 
Data:   18-10-03 15:27

il giochino che avete messo in piedi tu e le tue amiche, in questo e su altri post è il chiaro esempio di quello che siete.


non cadrò in provocazioni del genere :se c'è una persona in questa chat che ha sempre misurato il linguaggio , quello sono io e questo mi rende estremamente sereno in merito a questi discorsi.
Se non avete saputo seguire i discorsi logici dell persone , avete attaccato alla grande sul lato personale, questo l'ho sempre detto e lo ribadisco.
Abbiate la decenza e l'umiltà di riconoscere i vostri limiti


 Re: Chat & "buttafuori" automatico
Autore: geniettodellafollia 
Data:   19-10-03 00:01

:l tutto cio è abbastanza squallido...
e qui concludo.


 Re: Chat & "buttafuori" automatico
Autore: sherardia 
Data:   19-10-03 00:14

e con questo ti sei tirato la zappa sui piedi caro Greenie.........era ora.......


 Re: Chat & "buttafuori" automatico
Autore: greenie 
Data:   19-10-03 06:45

come potete ben vedere, questa è la volgarità di bryonia;

gente che si inventa accuse,che non si preoccupa di andare su post e 'caccia' di persone contro cui sfogare le proprie insoddisfazioni di vita privata o semplicemente il fatto di essere contraddetti sul piano teorico.

La mancanza della capacità di confronto, semplicemente l'incapacità di accettare che le proprie idee vengano messe in discussione in una discussione''fredda'', priva di astio, porta a questi eccessi.Certo, genietto della follia, questi comportamenti sono squallidi, ma è questa la volgarità di cui ho parlato più volte.
D'altro canto una volta capiti certi comportamenti , l'unica cosa da fare era quella di chiarire con le persone la propria posizione UNA volta in chat con parole, tutto sommato educate dopo MOLTEPLICI post di attacco non sempre correttissimi e cercare di evitare ulteriori discussioni;è ovvio che dire a qualcuno che è maleducato ed arrogante(prove alla mano, non parlo mai a vanvera, controlla il post ''l'altro da me che era me''una persona in particolare, se l'è presa perchè non aveva capito lospirito goliardico del post e da allora, poichè nessuno ripondeva ai suoiinterventi fuori tema è partita in quarta....i post di lei parlano da soli......dimmi poi se pensi che siano educati, ce ne sono di raccapriccianti ) , dirlo alle persone che fino a poco tempo prima ti hanno attaccato gratuitamente non fa molto piacere a quelle stesse persone.Per questo si debbono temere le loro ritorsioni?Credo di no; bisogna sempre avere il coraggio delle proprie parole se sono direttamente comprovabili( e ripeto, andate aleggere il post citato, vedrete......... l'eleganza e la .....correttezza delle persone di cui parlo).

In fin dei conti è facile andare su un post e cercare di vendicarsi in tutti i modi possibili, biechi compresi;più lo sono più si vede la pochezza e la volgarità della persona.

Sono contento e sereno , è successo quello che volevo: io e walter siamostati insultati per mesi con unacerta raccapricciante nonchalanche, poi è toccato a sara, gabbiano nero e altri, e la cosa che si trascinava da mesi in forma piuttosto palese, ma molto poco coinvolgente agli occhi altrui ora sì è manifestata direttamente per quella che è.Un tentativo piuttosto bieco di discredito ad oltranza, e non mi meraviglia che abbiano continuato fin ora, viste le persone che ci sono dietro.

Chi gioisce di mettere in difficoltà le persone che hanno il coraggio di voltare loro le spalle perchè mostrano educatamente gli oggettivi e manifesti motivi per cui non gradiscono la compagnia, una volta capita la loro pochezza umana e sostanziale maleducazione può portare a due soluzioni diverse;un esame di coscienza o un accanimento paranoico .

Nel primo caso si presuppone una coscienza, nel secondo se ne sancisce la mancanza.

Credo che certe persone abbiano manifestato più volte la loro incapacità di averne
Con i post che hanno scritto qui avete sotto gli occhi fino a che punto arrivino;chi frequenta la chat sa che tipo di linguaggio uso di solito, quindi dalla mia ho ore e ore di chattate in cui, anche se contrario a tesi o idee non ho mai scritto parolacce volgari.


stabilito quindi il tipo di volgarità sottesa a queste situazioni, di chat o di forum, si capirà che l'escamotage tecnico del buttafuori anti parolaccia abbia una valenza molto relativa;non termina la volgarità di certe persone.

Quale è allora, ripeto per l'ennesima volta, dopo aver avuto questi chiari esempi di cui parlo,la soluzione?impedire l'accesso agli ip sgraditi per un periodo di tempo limitato?Ignorare ad oltranza certi comportamenti?chiedere l'interdizione e il controllo stretto dei loro interventi a moderatori?

Il problema , come vedete è ampiamente aperto non solo per la molteplicità di contromisure proponibili, ma anche per il carattere educativo che una eventuale contromisura verrebbe ad ammettere.
Buttare fuori chat una persona che dice una volgarità è molto poco efficace;esacerba l'animo, determina accanimento successivo di chi, rientrando pensa di dover difendere il proprio orgoglio.
D'altro canto la motivazione sottesa alla misura adottata è ottima per chi entra solo con l'intento gratuito dell'insulto volgare.
più volte in chat, di fronte a questi casi ho richiamato tutti i presenti in privato chiedendo loro di ignorare certi comportamenti;non dando attenzione infatti a chi insulta , dopo un po' il molestatore verbale desiste dall'intento e se ne va .Certo, nessuno può garantire che non ritorni, ma scoraggiare ripetutamente un certo tipo di comportamento non può che indurre all'abbandono di una attività del genere.
Il problema è che, nonostante abbia più volte chiesto , in questi casi , di non ceder alla tentazione di replicare a volgarità con volgarità (credo sia l'intento specifico di chi entra solo con quella finalità) non si riesce a fermare la gente di Bryonia......e questo è demoralizzante.
In alcuni casi specifici mi sono sentito dire''lascia fare, si divertono così'' e questo non rivolto ai molestatori verbali occasionali, i famosi guest volgari, ma i bryoniani che rispondevano loro.
Stabilito che Volgarità chiama volgarità non ho mai pensato che il buttafuori sia educativo;sana il problema del guest volgare , ma non educa a non dare loro retta facendo il ''quadrato del silenzio''.

C'è poi una volgarità ancora peggiore, quella che abbiamo visto all'opera in questo post e che, grazie alla stolidità di chi la attua da mesi in forum ho avuto modo di porre in evidenza anche in questo post;
come fronteggiarla?
e come fronteggiare post o attacchi del genere in forum o in chat?
La volgarità può non essere legata alla parola , ma all'intento con cui si fronteggiano le situazioni; attacco, fandonia denigrante ecc.

si può sollecitare Emiliano alla cancellazione di post insultanti, ma come fare per la chat in cui le persone rifiutano di ignorare, sebbene, oltre a poter ignorare leggendo gli insulti e non replicando esiste un sano tasto, ignore this user, attivabile in privato ma valevole anche in chat pubblica?

Molti vengono in chat proprio in cerca dello scontro......e questo peggiora di molto la situazione:in questi casi ho sempre ritenuto sinceramente che se si hanno problem specifici con alcune persone sia meglio chiarire con loro una volta sola le proprie ragioni,e poi, in caso di mancato chiarimento procedere come se nulla fosse.Ma qui non parliamo di occasionali diatribe, ma di caccia alla ditariba usata da alcuni come escamotage per scaricare ansie, delusioni divita personale, extra chat.
in questi casi, sebbene io creda che la funzione degli op sia altra, credo si dovrebbe intervenire con una esclusione dalla chat per un numero di giorni a discrezione;questo però ingenera anche situazioni di altro genere.
Alcuni op notoriamente mancano di oggettività e utilizzano a scopi personali la possibilità di bannare;vecchia querelle irrisolta della chat.....
ma che ingenera l'impossibilità di procedere su questa via alternativa.

Personalmente rimango sempre della sessa idea;ignorate e insegnate a ignorare chi vi molesta , chi vi insulta(nei più svariati modi, dal post alla chattata pubbica o privata)sia in forum che in chat.
Se vi sentite particolarmente offesi procedete con la richiesta diretta di intervento dell'op in chat e di Emiliano sul forum.

Una sola domanda rimane irrisolta:se l'op deve agire se l'insulto è rivolto in chat pubblica il che lede chiaramente il buon nome della chat e gli avantuali utenti minorenni, come procedere se la persona è insultata in pvt?

semplice, usate i tasto ignore this user, no?
attendo risposte


:)


 Re: Chat & "buttafuori" automatico
Autore: greenie 
Data:   19-10-03 06:49

Autore: sherardia (---.30-151.libero.it)
Data: 19-10-03 00:14

e con questo ti sei tirato la zappa sui piedi caro Greenie.........era ora.......




e questo non è il palese esempio di accanimento volgare?

quell'''era ora ''la dice lunga su quello che certa gente attende e cerca di fare da mesi, questa ne è la prova lampante........credo che certe persone si tirino l'accetta in testa da soli


 Re: Chat & "buttafuori" automatico
Autore: sherardia 
Data:   19-10-03 14:42

greenie....è inutile ke continui a gettare veleno e merda su kiunque abbia il coraggio di dire le cose esattamente come stanno.......io ho il sapone per lavarmi e l'antidoto contro il tuo veleno.......d'altra parte,un uomo innamorato e nn corrisposto agisce esattamente come te.....sorry......:D
ps...sai esattamente a cosa mi riferisco quando dico ke ti sei tirato la zappa sui piedi..........e per quanto riguarda il tuo se nn vostro spirito goliardico...bè se ne aveste anke solo la metà nn stareste qui a scrivere assurdità come state facendo.......l'autoironia è una qualità per poki,e voi nn fate parte di quei poki.
in ogni caso,voi qui siete ospiti,come tutti,e nn credo abbiate il diritto d'imporre la vostra volontà.....ti piacerebbe se qualc'uno venisse a casa tua e ti dicesse cosa devi fare per gestire la tua vita e la tua casa? no,nn credo,quindi se nn per me,almeno abbi il buon senso di essere educato verso ki ti permette di stare su questo sito.
seidan
sher


 Re: Chat & "buttafuori" automatico
Autore: stregaBianca 
Data:   19-10-03 14:50

uh scusa greenie...non è affatto vero che in pvt mi hai scritto insulti degni della bambina posseduta dell'esorcista...scusa...come ho potuto inventarmi una cosa del genere:D ... ho detto davvero delle assurdità...non so cosa mi sia preso...perdonami:D ho avuto le allucinazioni...:D


 Re: Chat & "buttafuori" automatico
Autore: MERLINO 
Data:   19-10-03 15:08

VI ATTEGGIATE TUTTI AD ESSERE SUPERIORI AGLI ALTRI, AD ESSERE + MATURI, AD ESSERE + ADULTI , CERCANDO DI DARE CONTRORISPOSTE E A KI HA LA RISPOSTA + BELLA.
IO NON VEDO MATURITA' IN NESSUNO DI VOI...........


 Re: Chat & "buttafuori" automatico
Autore: stregaBianca 
Data:   19-10-03 15:26

è vero...ma nessuno ha detto di essere maturo...il discorso è diverso


 Re: Chat & "buttafuori" automatico
Autore: sherardia 
Data:   19-10-03 17:28

no merlino,nn è una ricerca di superiorità,ma solo di verità,ke purtroppo qui si sta cercando di nascondere a tutti i costi,anke negando l'evidenza.
Vuoi rimanere ceco merlino?vuoi ke la menzogna vinca?se sì,allora sai con ki aggregarti.................:p


 Re: Chat & "buttafuori" automatico
Autore: shamanGHIANDA NC 
Data:   19-10-03 19:37

prima della parolaccia il vero pericolo per i bambini sono i concetti.... e quelli sono lasciati al buon senso.....

boh, io credo che si possa discutere senza offendersi..

mi sembra tanto il solito moralismo proibizionista per rilassare le coscienze collettive, in ognicaso non una effettiva risoluzine del problema....

fare di una cosa un tabu per un bambino è piu dannoso di un "cazzo" scivolato in una battuta... e ricordo che passavo ore a ripetere tutte le parolaccie che sapevo di nascosto perchè in pubblico era "vietato"...

per me basta un pò di equilibrio... non ha senso il divieto assoluto... accanirci contro una parola...

ben venga anche questa regoletta, non mi cambia la vita, per carità.... mi fa solo sorridere!!

si può essere molto piu volgari senza l'uso alcuno di parolaccie..
ma mi pare che la ricerca in superficie delle risoluzioni dei problemi sia una caratteristica tipica della nostra società...

come arrestare una prostituta quando il meccanismo della prostituzione è ben piu complesso e fondato su altre basi...

ridurre le pensioni per cercare di sanare il debito pubblico quando si sa che i soldi spariscono in ben altre direzioni...

confinare i palestinesi a gaza quando il problema è piu complesso...

eccecc

è la testa della gente che andrebbe sanata..... il vocabolario in se ne è una conseguenza... altrimenti il problema resta tale e quale, aggravato dal fastidio della demonizzazione di quella che magari è una battuta...

scagli la prima pietra chi non dice mai una parolaccia e chi da bambino non le diceva apposta perchè erano vietate....

un pò d psicologia non guasterebbe...


 Re: Chat & "buttafuori" automatico
Autore: greenie 
Data:   19-10-03 19:55

sì ghianda, concordo con te.
questo è il nocciolo della questione;è la testa delle persone che va cambiata e soprattutto di coloro i quali le usano con chiaro intento offensivo e non come(sembra assurdo ma si possono usare anche il quel senso)intercalare, modo affettuoso per definire una persona nei confronti della quale si prova un legame tipo camel trophy(molto uomini duri, per intenderci).
stabilito che se anche un bambino ne comprende la differenza di tono se viene in chat...a che pro allora la sussistenza del meccanismo buttafuori?

per conto mio, mi è facile regolarmi dato che non le dico....per chi le dice di solito.....eh........una autoregolata?
per i guest che ntrano col chairo intento molestatore ,il tasto ignore

che ve ne sembra come modo di fare?

ps

Autore: sherardia (---.30-151.libero.it)
Data: 19-10-03 14:42

greenie....è inutile ke continui a gettare veleno e merda



in questa frase c'è una parolaccia( a meno che ci l'ha scritta non parli così elegantemente di suo in normali discussioni);chi la individua per primo vince un bacio dalla autrice.......vediamo chi si fa avanti col miraggio del premio


 Re: Chat & "buttafuori" automatico
Autore: shamanGHIANDA NC 
Data:   19-10-03 20:09

si puo esprimere dissensi senza mangiarsi a vicenda però?

alla fine non è grave... nessuno muore per una cavolata come questa... nel mondo ci sono problemi piu gravi e difficili.....

io non sono d'accordo, qualcuno si.... e pazienza...
suvvia.....

non casca l'universo se per questo argomento uno ha delle idee e un altro altre...

è molto piu grave non essere d'accordo sul gfatto che ogni vita umana meriti rispetto! ;)


 Re: Chat & "buttafuori" automatico
Autore: greenie 
Data:   19-10-03 20:21

è molto piu grave non essere d'accordo sul fatto che ogni vita umana meriti rispetto!


...era qui che volevo arrivare.....insultare non è avere rispetto, per questo mi sto adoperando per trovare soluzioni a questa ''futile ''querelle e mi fa piacere, che tu ghainda abbia compreso e fatto tuo il messaggio del post di walter.......


 Re: Chat & "buttafuori" automatico
Autore: Moon 
Data:   19-10-03 22:03

E luce sia <accende l'interruttore>


 Re: Chat & "buttafuori" automatico
Autore: Sady 
Data:   21-10-03 16:13

.
Greenie hai rotto veramente le p***e con i tuoi atteggiamenti!!!!!
non ti sta mai bene niente! hai sempre da dir qualcosa su tutto e tutti!
nella vita reale potrai essere anche una persona buona socievole e quel che vuoi, ma fidati in chat sei peggio della melma.
fatti un esame di coscenza che ne hai tanto ma tanto bisogno...
ciao bambino e cresci


 Re: Chat & "buttafuori" automatico
Autore: Sady 
Data:   21-10-03 16:20

GREENIE DETTA COME VUOL DETTA:

BRONTOLA DI MENO E SCOPA DI PIU!


 Re: Chat & "buttafuori" automatico
Autore: greenie 
Data:   21-10-03 20:22

et voilà...capite a che mi riferisco?


 Re: Chat & "buttafuori" automatico
Autore: greenie 
Data:   21-10-03 20:23

ahhhh.......... persone senza speranza............ma chi se ne cale?


 Re: Chat & "buttafuori" automatico
Autore: walter 
Data:   22-10-03 16:40

Ogni ipotesi, come altre prime d’ora. è stata confermata dalla tristezza del dibattito, che dibattito non è se non per alcuni isolati tentativi.

Le ultime doverose (per me) risposte:

X Emiliano: Sostieni che la lingua italiana andrebbe conosciuta ed utilizzata in modo più ampio. Sono assolutamente d'accordo, ma non sono d'accordo nel considerare la parolaccia come una cosa estranea alle possibilità della lingua italiana.
Tra l'altro la tua (e la mia) resta comunque un'opinione che non si può imporre ad altri, come invece viene imposto ciò che sai.
Spesso in chat mi sono state dette cose tipo "parla come mangi", da persone che amano la K al posto della C e non sopportano la punteggiatura (.."ciao anni"). Ma io non vorrei imporre loro nulla .. E qui direi che c'è una certa differenza, non trovi?

Dico questo perché sia chiaro che la mia è (...sarebbe) una questione ideale, più che la parolaccia in sé mi interessa (-…erebbe) ciò che sta sotto, ovvero la responsabilità personale, e gli svantaggi della libera espressione che a mio parere andrebbero sopportati per qualcosa di più grande.
Non è questione di chat o non chat, il fatto è che ovunque ci si volti l'atteggiamento libertario è in stretta minoranza come per condanna genetica, e temo lo sarà a lungo, resta solo l'affermarlo (ogni tanto). Qui o altrove è indifferente.

X Artemisia: sono quel walter e quel guest di cui parli ……ma proprio non vedo perché mi si dovrebbe considerare cattivo. soprattutto credo che la cosa sia qui assolutamente irrilevante, non credo che per sposare o rifiutare una tesi sia necessario sposarne o rifiutarne anche il portavoce. Ciao a te.

X Sherardia: è vero, tempo fa con un certo gusto e soddisfazione ti ho dato della "donna di facili costumi" in pvt.
Ma ciò che "non ricordi" è che mi stavi insultando pesantemente in pubblico da un bel po', col supporto servile del tuo amico Krusan. Naturalmente questo è un particolare che hai rimosso dalla memoria.
E ti risposi solo perché - non riuscendo tu a reggere il mio silenzio - venisti a provocarmi anche in privato. a quel punto ti ho detto ciò che meritavi, in pvt appunto. Non dico di aver fatto la cosa giusta in assoluto, ma senz'altro comprensibile. Anzi, una descrizione veritiera di ciò che mostri di te avrebbe dovuto essere molto più estesa, gli aggettivi possibili sono tanti ma te li risparmio, contenta?
Grazie per aver (come al solito) evitato il tema di fondo del discorso, per poterti esibire ancora una volta sul tuo triste palcoscenico.

Greenie: come vedi esprimere un’opinione su un fatto preciso risulta uno sforzo generalmente insopportabile. Mi pare che in questa occasione anche tu sia caduto oltre un primo comprensibile sfogo, facilitando la deriva (già prevista)della discussione. Probabilmente l’ho fatto anch’io, naturalmente ognuno ha un proprio personale limite. E tutto ciò è una specie di epitaffio.

La questione di fondo è l'eterna scelta: "libertà e rischio" o "sicurezza e divieto"?
Per quanto mi riguarda ho detto tutto.

Purtroppo ogni cosa vera ha un prezzo, solo gli slogan non costano niente.
Se vi accontentate di comprare statuette di fate nelle bancarelle, fate pure.


 Re: Chat & "buttafuori" automatico
Autore: greenie 
Data:   22-10-03 17:18

eh....walter.....sai come stanno le cose....è da mesi che va avanti la storia;non do retta a chi mi mostra pochezza (l'episodio cui cenni in cui sei stato insultato è simile al mio con la stessa persona, con la differenza che quando ho avuto occasione di trovarla davanti mi sono limitato a dirle che era maleducata, arrogante nei post , ma la sostanza non varia)........non mi interessa di molto il giochino della acchiapparella reciproca ad insulti, e come vedi, non l'ho fatto.


Semmai, come ho fatto notare nel recente post di merlino intitolato ad emiliano, ho puntualizzato che la questione delle parolacce, volgarità, litigi ecc ha nomi e cognomi(nonchè ip) che possono essere facilmente estromessi sia tecnicamente che con un semplice ignore(mentale o anche qui con l'apposito tastino).....


E' una questione di responsabilità personali, specifiche, mirate............

mettere artifici tecnici come quello del buttafuori o dell'alterazione dell'ordine dei post non varia lil nocciolo della questione e non cambia le persone che sbagliano.


per il resto, sono pienamente in accordo con te


 Re: Chat & "buttafuori" automatico
Autore: shamanGHIANDA NC 
Data:   22-10-03 20:17

però consentitemi che uno splendido esempio di pochezza deriva dai toni di questo dibattito, che pur togliendo le parolacce resta triste, se si considera che il problema è di principio ma non è grave affatto....

ripeto che per me è una cavolata.... i modi per aggirarlo sono molti, ma ricordo uno splendido esempio di estrema volgarità pur senza alcun uso di parolacce.....

senza contare che ribadisco che il bambino davanti a una parolaccia detta senza demonizzazione manco quasi la considera... perde l'innocenza e la valorizza nel momento in cui sente che è vietata, o non si deve fare....


 Re: Chat & "buttafuori" automatico
Autore: Moon 
Data:   29-10-03 21:25

domanda O.O mna come fate a scrivere cosi tanto al pc datemi la pozione che lo rende possibile cosi smetto di scrivere su carta O.O


 Re: Chat & "buttafuori" automatico
Autore: walter 
Data:   31-10-03 12:15

Ghianda ha scritto "..il problema è di principio ma non è grave affatto".
su questo non sono daccordo, di certo non è (possiamo ormai dire "era", non è vero?) una questione che compromette la mia o l'altrui esistenza, ma proprio questo "principio" di cui parliamo non mi sembra cosa da sottovalutare, soprattutto in un sito apparentemente dedicato al sogno e a realtà nascoste.

Putroppo, come i fatti dimostrano, qui non è lo scontro tra tra due opinioni, ma tra chi ha voglia di pensarci e chi non vuole spendere un minuto in questo senso ( o non vuol essere costretto a dar torto ai propri amici su nulla, per pura comodità...)

Qualsiasi consapevolezza richiede però fatica, dedizione, alrimenti non si può far altro che aggrapparsi a facili slogan, o alle cure di mamma emiliano, o alla logica da "fortino" (qualcuno saprà di cosa parlo), o alle statuette di fate senza che vi sia ricerca, o alla wicca perchè la chiesa è bla bla bla, o al dio egiziano tal dei tali, l'irlanda, il punk o lo ska, i pantaloni bassi in vita, le scarpe slacciate perchè "non importa l'abbigliamento" ma... devono esserre di ginnastica perchè coi mocassini faresti la figura dell'idiota.. Tutte cose legittime e "potenzialmente" sincere, se vi è consapevolezza, ma come sempre la consapevolezza (o almeno, l'intenzione della stessa) è tristemente cosa per pochi

Perchè? perchè richiede sforzo, fatica....Mi ripeto, ma gli slogan non costano nulla, mentre la consapevolezza richiede uno sguardo impietoso su sè stessi.


 PER Walter
Autore: Artemisia 
Data:   31-10-03 14:26

Happy Halloween Walter !!!!!
Dai non essere più arrabbiato !!!!!! :p
Artemisia


 Re: Chat & "buttafuori" automatico
Autore: sherardia 
Data:   03-11-03 22:19

allora walter,alle "cure di mamma Emiliano "ci ha pensato qualcun'altro....vero greenie? e con questo ho detto tutto......
solo una domanda mi e vi pongo:
ma voi da dove siete usciti? dal Tide?


 Re: Chat & "buttafuori" automatico
Autore: walter 
Data:   03-11-03 23:07

ho trascorso un 31 ottobre meraviglioso, non potrei davvero immaginarne uno migliore . Ma direi che tutto ciò non c'emtra nulla con quanto ho scritto.


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