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 Il pacifismo nemico della pace.....
Autore: Allucinazione 
Data:   10-11-04 19:40




La pace è un bene assoluto. Chi è figlio del lungo travaglio della civiltà occidentale non può condividere quest’affermazione distillata in secoli di storia. Ci siamo da poco lasciati alle spalle il secolo Novecento che con le sue tragedie è un monito all’umanità. Il pacifismo, però, spesso è il peggior nemico della pace, non realizza la pacificazione ma nasconde altri fini. Affermarlo può sembrare una contraddizione in termini ma anche questa è una considerazione che nasce dall’esperienza storica. Distinguere, oggi, fra vera pace e pacifismo è doveroso di fronte all’attacco del terrorismo. La parola pace, dal latino pax, ha u na radice che deriva dal verbo pangere che significa “fissare, pattuire”. Questo significa che il grande diritto romano ebbe ben chiara una cosa: non c’è pace senza giustizia o senza il rispetto della concordia fra i popoli. Secoli di storia hanno dimostrato che non è l’arrendevolezza a costruire la pace, bensì, il contrario. A Monaco, nel ’38, una maggiore fermezza da parte di Gran Bretagna e Francia avrebbe potuto fermare Hitler prima dell’irreparabile. Kennedy, che piace tanto alla sinistra, schierò la flotta per fermare Krusciov durante la crisi dei missili a Cuba.
Negli anni Cinquanta il Pci di Togliatti lanciò la prima battaglia “pacifista”, “la “parola d’ordine dei partiti comunisti deve essere la pace” ripeteva il “Migliore”. Erano gli anni della Guerra Fredda e la storia ha dimostrato che quel pacifismo mascherava ben altro: la lotta alla Nato, cui l’Italia aveva aderito, e agli Usa alleati dell’Europa. Il pacifismo dell’epoca altro non era che la quinta colonna del sovietismo, altrimenti non si piegherebbe perché quei pacifisti conservassero le armi nei fienili dell’Emilia.
Alla fine degli anni Settanta abbiamo assistito a un altro pacifismo quello che si scagliava contro gli euromissili con cui la Nato voleva riparare allo spaventoso squilibrio militare a favore del Patto di Varsavia. Era il pacifismo che gridava nei cortei “meglio rossi che morti”, come quello di oggi che si presenta con le immagini di Che Guevara, il quale predicava la guerra rivoluzionaria. Anche quello si è rivelato un falso pacifismo che si finanziava con i rubli di Breznev. E alla fine anche la sinistra più avveduta ha dovuto riconoscere che gli euromissili furono una scelta doverosa.
Lo Statuto di San Francisco delle Nazioni Unite del 1945 e altri fondamentali trattati come la Convenzione di Ginevra del 1949 e i Protocolli aggiuntivi del 1977, riconoscono un jus belli ac pacis, un diritto a ricorrere alle armi per la pace. Fare la pace, secondo una lunga tradizione giuridica e filosofica, non significa solo cessare le ostilità, ma soprattutto instaurare uno Stato giuridicamente regolato, giusto e riconosciuto e che tende ad avere una certa stabilità. In particolare, una pace non è tale se non si fonda sulla giustizia e sulla libertà. Si potrebbe continuare a lungo nella elencazione dei casi storici che mostrano come spesso il pacifismo abbia messo a rischio la pace. L’unico vero pacifismo che la storia recente ricorda e per il quale deve esserci massimo rispetto è stato quello del mahatma Gandhi. Per il resto l’esperienza insegna come il trinomio pace, libertà e giustizia sia inscindibile e la mancanza di uno dei tre elementi compromette l’equilibrio generale. E’ stato così nella ex Jugoslavia dove in nome del pacifismo, che non volle per lungo tempo l’intervento, Milosevic ha avuto mano libera nella pulizia etnica in Bosnia e Kosovo.
In questa prospettiva si comprende bene che il pacifismo pilatesco, come di recente opportunamente sottolineato da Gianfranco Fini, rappresenta spesso il nemico della vera pace perché non tiene conto della complessità della realtà dove spesso la costruzione della pace richiede fermezza e attenzione alle regole. Il terrorismo agisce contro la libertà e la giustizia dei popoli, per questo è contro la pace, per combatterlo occorre fermezza e determinazione.

Fonte : da “il Giornale” del 5 ottobre 2004
:bryo2) :bryo2) :bryo2)


 Re: Il pacifismo nemico della pace.....
Autore: Allucinazione 
Data:   10-11-04 19:46

:smack) :smack) :smack) :smack) :smack) :smack) :smack) :smack)


 Re: Il pacifismo nemico della pace.....
Autore: Sibyl 
Data:   10-11-04 20:17

Non si capisce bene quale sia l'alternativa al così criticato "pacifismo", in questo articolo da te postato. E l'alternativa al pacifismo quale sarebbe? la violenza e la guerra?


 Re: Il pacifismo nemico della pace.....
Autore: Allucinazione 
Data:   10-11-04 20:19

Se leggi attentamente , capirai .....


 Re: Il pacifismo nemico della pace.....
Autore: Sibyl 
Data:   10-11-04 20:24

essere pacifisti non significa essere arrendevoli, come erroneamente è sostenuto nell'articolo.


 Re: Il pacifismo nemico della pace.....
Autore: Aislinn 
Data:   10-11-04 23:20

Soprattutto, non vedo perkè NOI dovremmo portare la NOSTRA PERSONALLE democrazia in un altro paese. Sono affari loro.
Dietro la guerra, d'altronde, ci sono trecentomila interssi tranne quello di fare caritĂ  o di eliminare il terrorismo...


 Re: Il pacifismo nemico della pace.....
Autore: ^Oneiros^ 
Data:   11-11-04 09:47

Aislin, Sybil... avete notato la "fonte" di questo ""articolo"" ?
solita sbobba retorica............ prosit...



(poco)friendly neighbourhood `O`


 Re: Il pacifismo nemico della pace.....
Autore: ^fuoco^ 
Data:   11-11-04 10:17

Indubbiamente di parte, sicuramente polemica, e pure preconfezionata (..gli estratti son lì belli e pronti8)), la retorica che pervade i tuoi post, Allucinazione.. ed è tutto quello che ho da dire!:D :D :D


 Re: Il pacifismo nemico della pace.....
Autore: VerdePino 
Data:   11-11-04 10:58

Io sono d'accordo con Aislinn... penso che gli iracheni, cosi' come i talebani siano liberi di crepare di fame, vivere in un paese sottosviluppato, senza un'adeguata sanitĂ , sottomessi a un dittatore, fregarsene dei diritti umani ecc. ecc.
Purtroppo pero' questi paesi esportano all'estero le loro disgrazie (tipo l'11 settembre, o i frequenti attacchi terroristici e rapimenti). Per questo penso che sia ingenuo dichiararsi pacifisti e tolleranti ad oltranza...
Penso che l'alternativa alla guerra sia la pace e non il pacifismo, ed a volere la pace bisogna essere in 2!
Ricordiamoci che anche verso Hitler si tenne una politica di accomodamento e tolleranza... ed il bel risultato fu la 2 guerra mondiale. Se fosse stato annientato subito forse sarebbe stato meglio....
Difatti questa guerra contro l'iraq forse non si sarebbe mai fatta se Saddam lo si faceva fuori nel 90!:) ;) :ang)


 Re: Il pacifismo nemico della pace.....
Autore: Sofia 
Data:   11-11-04 11:38

Concorso pienamente con Verde Pino...
La vera pace è utopia, non si può vivere in un mondo perbenista dove nessuno ammette che siamo circondati la realtà.
Il pacifismo sta diventando una forma di egoismo POLITICO.
La pace non dovrebbe essere politica.x( ;)


 Re: Il pacifismo nemico della pace.....
Autore: Aislinn 
Data:   11-11-04 11:40

Ma non abbiamo la sfera di cristallo! Inoltre, quello delle torri gemelle era stato un avvertimeno degli israeliani e si è detto addirittura che gli americani avevano previsto l'attacco.
Ci sono in ballo cose che noi non conosciamo. E poi, chi te l'ha detto che sono sottosviluppati?
:smack) :ang)


 Re: Il pacifismo nemico della pace.....
Autore: Hamelin 
Data:   11-11-04 13:43

Continuo a non essere affatto d'accordo con la presenza della politica in questo forum (lo ripeto a costo di diventare noioso), ma sono d'accordo con Verdepino: senza le bombe degli americani adesso parleremmo tedesco e i pacifisti potrebbero scordarsi il diritto a manifestare ogni due giorni contro le stesse bombe degli stessi americani.

"Voglio i nomi di chi ha mentito
di chi ha parlato di una guerra giusta"

cantava con vera verve da rintronato Jovanotti dimenticando di aver altrove elogiato la guerriglia di Che Guevara e di Fidel Castro e la guerra partigiana. Ma queste guerre si sono combattute con gli stessi fucili delle altre, che cosa credete?

Quindi - discorso già fatto per i Green Day in un altro post - ascoltare un po' meno la retorica dei santoni di turno e aprire gli occhi: la guerra è cattiva, siamo tutti d'accordo, ma a volte non è il male maggiore.

(Mi scuso per aver parlato di politica, ma non ho potuto evitare)


 Re: Il pacifismo nemico della pace.....
Autore: FataGuenda 
Data:   11-11-04 14:03

:ang) Halleluja :ang) Halleluja :ang)

Concordo con Hamelin quando dice : "...Continuo a non essere affatto d'accordo con la presenza della politica in questo forum ..."

Continuerò a non leggere ciò che non mi interessa...




 FORUM SU PACIFISMO E NONVIOLENZA
Autore: Sibyl 
Data:   11-11-04 14:52

Ecco un forum per discutere su questo argomento:

http://www.promiseland.it/forum/viewforum.php?f=25

ciao




 Re: Il pacifismo nemico della pace.....
Autore: ^Oneiros^ 
Data:   11-11-04 17:00

uhm... uhm... uhm... (respirazione) sorvoliamo su certi "collegamenti in verde"....... e mi unisco al coro: - lasciamo fuori la politica da questo forum (che se ne leggono di st......)


p.s. concordo in pieno sulla ca(n)zone di JoJovanotti & co.



friendly neighbourhood `O`


 Re: Il pacifismo nemico della pace.....
Autore: Aislinn 
Data:   11-11-04 19:12

Ragazzi, voi siete mossi dalle migliori intenzioni dicendo di non parlare di politica 8) ma lo è anke ki ne parla. La politica fa parte della nostra vita, per fortuna o no, e molte persone ne sono appassionate. Sarei d'accordo se si parlasse solo di politica e in maniera incivile, ma non mi sembra il nostro caso. E ricordate che quello di Emiliano è un consiglio. Io penso che se una volta ogni tanto se ne parla non succeda nulla, certo non si può parlare sempre di quella e così, tanto per mettere un post in più. Siamo Off Topic e si parla della nostra vita e di quello che pensiamo. Cmq, se per Emiliano la politica è un argomento scomodo che è meglio evitare, e se ci fossro persone "incivili" gli darei ragione, potrebbe cancellare tutti i post dedicati alla politica, come fa con altri tipi.
:smack) :ang)


 In risposta al tuo articolo
Autore: Sibyl 
Data:   11-11-04 19:27

Risposta a questo articolo:

http://forum.promiseland.it/viewtopic.php?t=1480

Ciao




 Re: Il pacifismo nemico della pace.....
Autore: Lilim del Tramonto 
Data:   11-11-04 20:47

Parole, parole, parole e ancora parole.
Basta con la politica vi prego.
Lilim del tramonto


 Re: Il pacifismo nemico della pace.....
Autore: Hamelin 
Data:   11-11-04 21:05

Ecco il luogo giusto per queste discussioni!

http://www.politicaonline.it/discutiamone.php

H.


 Re: Il pacifismo nemico della pace.....
Autore: Aislinn 
Data:   11-11-04 22:23

Beh le parole sono i principi dei fatti!
:bryo7) :bryo2) 8)

:smack) :ang)


 Re: Il pacifismo nemico della pace.....
Autore: VerdePino 
Data:   12-11-04 09:16

SE a uno non gli va di parlare di politica allora non intervenga-nessuno lo obbliga-, ma noi lo stiamo facendo in maniera normalissima e civile, percio' io dico basta ai messaggi che dicono basta a parlare di politica:D
non stiamo facendo nessuna polemica ma è solo uno scambio di idee....


 Re: Il pacifismo nemico della pace.....
Autore: FataGuenda 
Data:   12-11-04 09:55

:ang) HALLELUJAH :ang) HALLELUJAH




 Re: Il pacifismo nemico della pace.....
Autore: Aislinn 
Data:   12-11-04 10:57

Brava VerdePino!
8) 8) 8) :bryo10) :bryo2)
:smack) :ang)


 Re: Il pacifismo nemico della pace.....
Autore: FdL_Jack 
Data:   12-11-04 20:15

Verdepino...

tra le regole di uso comune del forum esiste anche quella di non usare il sito per discorsi politici.
Scusa ma ti devi attenere alle regole come fanno tutti.

Inoltre aggiungo che combattere il male con il male issegna agli uomini che il male è l'unico modo per risolvere i problemi.
Una guerra è sempre sbagliata perchè non è fatta mai veramente a scopo di bene.
Nel sottobosco della storia mondiale si sono risolti tanti problemi senza la necessitĂ  di usare le armi.
Questa guerra poteva benissimo essere evitata ma i governi ne avevano bisogno, per questo l'hanno resa pubblica, per giustificare i loro atti di violenza.

P.S. e il mio non è un discorso di politica perchè non parlo di chi ha ragione o torto. Le mie sono parole di umanità e spiritualità.


:bryo6) :bryo6) :bryo6)


 Re: Il pacifismo nemico della pace.....
Autore: Aislinn 
Data:   12-11-04 20:50

Jack, come avrai capito, fin quando si parla civilmente di politica e nei limti per me nn c'è nessun problema, anke perkè quello di Emiliano è più un consiglio (saggio) che è un'imposizione.
Questo per dirti che il tuo discorso ad ampio spettro presuppone cmq la ragione da una parte, piuttosto che dall'altra ("questa guerra poteva benissimo essere evitata ma i governi ne avevano bisogno, per questo l'hanno resa pubblica, per giustificare i loro atti di violenza"), e un'idea, per altro giustissima almeno secondo me.
In un certo senso, quindi, siamo d'accordo sul come parlare in questo forum di politica, o meglio non-parlare. :bryo2) :bryo10) :bryo10)
:smack) :ang)


 Re: Il pacifismo nemico della pace.....
Autore: FdL_Jack 
Data:   12-11-04 21:42

Cara Aislinn...

Hai ragione a dire che quello di Emiliano è più un consiglio ma non ci vuole certo una laurea per capire che il tema del sito è ben al di fuori di argomentazioni che insozzano ormai la maggior parte degli altri siti.

E poi... quello che ho scritto io lo vedo da un punto di vista umano; non parlo di ragione mia o dei governi o del popolo ma solo di umanitĂ  e spiritualitĂ  basate semplicemente sul rispetto della vita.

Ah... quasi dimenticavo...

Se vuoi conoscere le mie esperienze basta parlarmene in privato tramite e-mail, mi fa sempre piacere trattare argomenti di questo tipo con persone nuove.

Un abbraccio.

:bryo6) :bryo6) :bryo6)


 Re: Il pacifismo nemico della pace.....
Autore: LeGoLaS_fAoL 
Data:   12-11-04 22:03

Non possono esservi transazioni, non possono esservi mezzi termini, non
può esservi pace che garantisca a metà la stabilità di un paese.
La vittoria deve essere totale.


 Re: Il pacifismo nemico della pace.....
Autore: VerdePino 
Data:   13-11-04 16:54

Dico solo un'ultima cosa...
posso non essere d'accordo se uno viene sul forum a fare propaganda per un partito, o dei comizi. Ma fin quando si parla di temi d'attualitĂ  cosi' importanti, e in un modo assolutamente civile non ci vedo proprio il problema.
Allora dimmi quali sono le parole tabu'... guerra? pace? bush? terrorismo?...
insomma siamo persone che sappiamo come confrontarci, e queste tematiche sono di interesse per molti, non a livello soltanto politico, ma anche morale...
E poi è ovvio che se si parla di pacifismo o guerra saltano fuori dei nomi di politici, ma senza alcun intento di fare politica.

:ang) :ang) :bryo2) ;) :) 8)


 Re: Il pacifismo nemico della pace.....
Autore: Hamelin 
Data:   13-11-04 17:25

Ehm... mi sembra che il post su Bush e Kerry fosse effettivamente pura propaganda elettorale! non penso che nesuno di noi voti negli USA, ma se non era propaganda quella...


 Re: Il pacifismo nemico della pace.....
Autore: FataGuenda 
Data:   13-11-04 17:51

FataGuenda si posa sulla spalla di Hamelin e gli sussurra in un orecchio:

"Hamelin?...vieni con me andiamo a mangiare un pezzo di torta di nocciole da Aik?..." ;)

FataGuenda
:ang) :bryo10) :ang)




 Re: Il pacifismo nemico della pace.....
Autore: Hamelin 
Data:   13-11-04 18:26

Hamelin sbava pensando alla mitica torta di nocciole di Aik e pensa a quanto tempo è passato da quando ha sentito Aik... che brutta roba il lavoro che ti invade la testa!:bryo8:


 Re: Il pacifismo nemico della pace.....
Autore: FdL_Jack 
Data:   13-11-04 19:55

Verdepino...

ti è mai capitato di andare in un ristorante vegetariano e ordinare una bistecca ai ferri?

Ti guardano impietriti e magari ti danno della matta, eppure che poblema c'è? La bistecca ai ferri è buona e contiene un sacco di proteine.

Stessa ragione per cui la politica e Bryonia non vanno d'accordo.
Si può parlare benissimo di pace senza per questo nominare un politico o un partito politico e questo perchè se esce fuori un nome, troverai il 50% dei frequentatori di Bryonia che sarà tentato di scrivere qualcosa a difesa dell'uomo o del partito che tu hai criticato... poi subentrerà la gente che ha le tue stesse idee e ribatterà il discorso... così nasce la polemica e con essa gli insulti di gente, infantile se vuoi, che non sa comunicare ciò che pensa e risponde solo insultando.

E' giĂ  accaduto diverse volte Verdepino e noi veterani di Bryonia lo sappiamo, per questo abbiamo imparato a parlare di politica altrove.


:bryo6) :bryo6) :bryo6)


 Re: Il pacifismo nemico della pace.....
Autore: FataGuenda 
Data:   13-11-04 19:57

mm... FataGuenda fa sisi con la testa e sospira..nnnnnffffff.... :bryo8:




 Re: Il pacifismo nemico della pace.....
Autore: Aislinn 
Data:   14-11-04 00:37

Jack scusami se ti ho risposto tardi!!!!!!
Cmq, prima di tutto sarò lieta di scriverti un'e-mail, visto che ho inaugurato quella nuova che è a disposizione del sito, e anke un'altra, ke ho deciso di mettere per proteggermi meglio dai virus.
E' vero che il tuo punto di vista è più umano, ma credo che (a parte alcuni post, tipo quello citato da Hamelin, o quello del Che ecc..) le argomentazioni politiche che abbiamo esposto qui siano più o meno sul tuo stesso filone... a volte, è difficile scindere le due cose :bryo2)
:smack) :ang)


 Re: Il pacifismo nemico della pace.....
Autore: Aislinn 
Data:   14-11-04 00:38

Come ho scritto male... scusate ho sonno :l Anke se ora divorerò metà libro... "la spada di Shannara" che bello il fantasy!
:smack) :ang)


 Re: Il pacifismo nemico della pace.....
Autore: Grattabaffo 
Data:   14-11-04 02:37

l'unico pacifismo a cui potrei aderire è quello senza bandiere... ma poi perchè in un sito di fate e folletti si parla di politica?????


 Re: Il pacifismo nemico della pace.....
Autore: Aislinn 
Data:   14-11-04 10:47

PErkè questa è la sezione off-topic! 8)
:smack) :ang)


 Re: Il pacifismo nemico della pace.....
Autore: FataGuenda 
Data:   14-11-04 12:33

:l




 Re: Il pacifismo nemico della pace.....
Autore: Camilla 
Data:   14-11-04 18:19

Provo anche di qua: w le Fate!
nonno sta a te... :smack) :ang)


 Re: Il pacifismo nemico della pace.....
Autore: Gatleth 
Data:   15-11-04 12:53

Per me la vera pace è la Libertà di poter fare quello che si vuole finchè nn si fa male a qualcuno:"La Libertà di una persona finisce Quando inizia la Libertà di un altro".:bryo3)


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